Разведопрос: Денис Селезнёв об Украине

oper.ru — Про сайт "Миротворец", Украину, Тараса Шевченко, Украинский культурный центр в Москве. А так же. Исторические особенности украинского народа: правда и вымысел. Являются ли украинцы русскими? Правда ли, что украинцев не существует? И многое, многое другое.
Новости, Общество | КонтрАдмирал 10:29 24.06.2017
24 комментария | 67 за, 0 против |
#1 | 20:37 24.06.2017 | Кому: den_fmj
> не пробил походу!
> [подтаскивает еще пару ящиков гранат, на одной пишет "Воеводство Русское"]

Негр не может быть русским потомучто он негр.
#2 | 08:07 25.06.2017 | Кому: Всем
> Я давал кучу ссылок

На википедию.
#3 | 09:16 25.06.2017 | Кому: Всем
> но если есть первоисточники то они есть - с этим ничего не поделать

Ну так может имеет смысл давать ссылки на первоисточники?
#4 | 09:40 25.06.2017 | Кому: Всем
> оппоненты в ответ, кстати, вообще никаких пруфов не дают, кроме собственных домыслов и чужих мнений

В частности Су опирается на ролики с Александром Скробачом. Александр Скробач историк, т.е. он высказывает не свое мнение и домыслы.
#5 | 09:53 25.06.2017 | Кому: Всем
> Считаю что правильнее и удобнее вот так.

Пруфом является ссылка на первоисточник.

> Оппоненты вообще не утруждают себя пруфами и ничего - что то не видно предирающихся в треде.


Придираются когда есть к чему придраться. Видимо твои оппоненты пишут тебе то, что остальным уже известно.
#6 | 12:07 25.06.2017 | Кому: Всем
> Но пруфов всеравно нет.

Пруфов на что? Здесь выкладывали статистические данные по проживавшему в РИ населению. Украинцев там не было. Так что пруфы как раз есть.

> Личное инете, пусть даже и историкам это его личное мнение.


Историк опирается не на личное мнение, а на различные исследования. В том числе и свои.

> Есть общепринятые точки зрения - стоит ориентироваться на них.


Действительно, зачем нам история, когда есть общепринятые точки зрения.

> Ну тоесть ты хош доебаться до то что я дал ссылку на тезисы и список ссылок. А ты хотел только ссылки?


Откуда ты черпаешь свои знания? Из википедии? Что ты понимаешь под словом пруф?

> Ты в своём уме?


Если учесть, что ты сам порою выставляешь требования, о которых я сейчас пишу, ты вполне можешь ответить на этот вопрос сам. Ты бываешь в своем уме, когда выставляешь подобные же требования?

> При этом в ответ пруфов нет вообще никаких - к ним ты не доебуешься. Политика двойных стандартов и избирательности в требованиях на лицо.


Ты сможешь обосновать свои слова? К чему я должен доебываться? Конкретно в этом треде? Ну и пример со своим доебыванием, дабы было видно, что у тебя то точно единый стандарт.
#7 | 12:22 25.06.2017 | Кому: Всем
> Не только Польши - кого там только не было. Что не отменяет сути.

Какой сути?
#8 | 12:24 25.06.2017 | Кому: Всем
> > И что? Киев у поляков купили в результате. Там поляки? Русские? Кто там?
>
> Там украинцы.

Деньги верните.
#9 | 13:04 25.06.2017 | Кому: den_fmj
> кстати да, интересно, в силе ли договор с поляками о покупке Киева? )

Если я правильно понял Скробача, в силе.
#10 | 13:46 25.06.2017 | Кому: Всем
> Тогда еще они назывались малоросы

А потом их переименовали. Ясно. Можно пруф на это событие?
Жители Новороссии по твоей логике кто?
Жители Галичины?

> Есть общепринятые точки зрения и личные мнения.


Какие у тебя основания утверждать, что приглашаемые Д.Ю. историки высказывают свое мнение, а не общепринятые точки зрения?

> > Откуда ты черпаешь свои знания?

>
> Из разных источников.

Но когда у тебя просят подтверждения твоих слов, ты предоставляешь ссылку отнюдь не на свои источники? Я верно тебя понял?

> Вот эти вот кривляния уже можно назвать виляниями или еще нет?


Ты получил ответ на свой вопрос. Каков вопрос, таков и ответ.

> Выставляй притензии - обосную.


Ты обвинил меня в двойных стандартах. Свои слова ты обосновать не сумел.

> > Какой сути?

>
> Ну тоесть ты не понимаешь о чем идет разговор?

Ну т.е. я задаю, как здесь принято, уточняющий вопрос, дабы не было взаимного недопонимания. Но на уточняющий вопрос ты ответить не способен.
#11 | 13:56 25.06.2017 | Кому: den_fmj
> дык надо истребовать бабла (ни в коем случае не забирать Киев себе - разоримся восстанавливать последствия незалежности)

Хе хе. После требования бабок Киев и будет возвращен в виду отсутствия денех.

- Вы хотите восстановить Киев?
- Нет, что вы.
- А придется.
#12 | 14:00 25.06.2017 | Кому: Всем
> А вы Смоленск Литве отдавать будете или Польше? :)))

Нет. А должны?
#13 | 06:53 26.06.2017 | Кому: Всем
> Котенко А. Л., Мартынюк О. В., Миллер А. И. "Малоросс": эволюция понятия до Первой мировой войны

Статью нашел, но пока всю не осилил. Из того, что прочитал видно, как авторы подводят читателей к мысли о том, что малороссы и великороссы разные народы. И только непостоянная в своих политических взглядах элита назвала их одним.

> Little Russians


Т.е. в украинцев переименовали русских. Об этом тебе и пишут.

> Прочем тут "моя логика" - я отсылаюсь к официальным источникам, а не выдаю свою логику за высшее знание, как некоторые.


И тем не менее. Когда и почему галичане, новороссы и русины стали украинцами?

> На них лежит бремя доказательства за свои утверждения - пусть они и доказывают. Я ничего доказывать относительно их утверждений не обязан.


Речь идет про твои слова:
[censored]

Какие у тебя основания утверждать, что приглашаемые Д.Ю. историки высказывают свое мнение, а не общепринятые точки зрения?

> Вопрос был задан корректно


Русский тебе явно не родной. И твои учителя тебе элементарных вещей не объяснили.

> Ты придираешься ко мне на основании якобы неправильности моих пруфов, однако ничего не говоришь относительно моих оппонентов, которые вообще пруфы не приводят.


Во первых, пруфы приводятся. Т.е. твое утверждение не отвечает действительности. Во вторых, я не являюсь арбитром дискуссии, я ее участник. В связи с этим я не обязан придираться к своим односторонникам.

> Я понимаю ,что ты сейчас будешь всячески кривляться, изголяться и паясничать, перекручивая мои слова, для того что бы ко мне снова придраться.


Не понимаешь.

> > Ну т.е. я задаю, как здесь принято, уточняющий вопрос, дабы не было взаимного недопонимания. Но на уточняющий вопрос ты ответить не способен.

>
> Тоесть ты задаешь уточняющий вопрос, но на мой уточняющий вопрос ответить не способен?

Ты процитировал мой ответ на свой "уточняющий вопрос" :)

> Это твое поведение уже можно называть вилянием, ламбадой и как там еще или ты еще не достиг апогея своего искусства танца?


Как тебе будет угодно. Ты уже не раз приписывал мне своё поведение.
#14 | 07:06 26.06.2017 | Кому: Всем
> Ну за Киев, купленный у поляков, ты хочешь вернуть взад денег. Видимо с поляков требовать страшно - пишешь зачем то что бы "мы" возвращали.

А причем здесь поляки? Киев сейчас принадлежит полякам?

> Россия признала Смоленск за Речью Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 года.


Вот с поляками мы и будем разговаривать.
#15 | 07:17 26.06.2017 | Кому: Всем
> Ок - оспорьте своими пруфами.

[censored]
[censored]
#16 | 09:16 26.06.2017 | Кому: Всем
> Два ролика с гражданами , один из которых вроде бы историк, но не совсем ясно с какой специализацией. Это конечно богатый субстрат для фантазий любого толка.

Прекрасный аргумент.

> а теперь комментаторы в интернет е разоблачают их как шизофреников на основе двух роликов.


С логикой у тебя большие нелады.

> Всего хорошего.


И тебе не хворать.

> ведь русские и украинцы это братские народы и ничего с этим невозможно поделать


Это одна из точек зрения. Есть и другая, которую отстаивает Д.Ю. И отстаивает он ее не на пустом месте, а приглашает историков и проводит разведопросы на эту тему.

> А пока здоровья тебе и твоим близким.


Симметрично.

ЗЫ Я не сомневался, что ты уйдешь от ответов на неудобные тебе вопросы, оставив себя в белом.
#17 | 09:19 26.06.2017 | Кому: Всем
> когда нибудь ты решишься извиниться

Извиниться за что?
#18 | 14:28 26.06.2017 | Кому: den_fmj
> раньше укры и русские это были разными нац-ми, но одним народом
> теперь уже два, пока что братских, народа

Да не, у чоткого русские всегда делились на три народа и национальности.

> еще чуть-чуть и дойдем до украинской великорасы


Перечитай мой первый камент в этом треде. Это утверждение чоткого.
#19 | 17:07 26.06.2017 | Кому: Всем
> Я думаю и я и ты сможем применить время, которое бы мы потеряли повторяя одно и то же один другому, с гораздо большим результатом.

И это говорит человек с мачтой заместо позвоночника.
Претензия моя не в том, что ты закончил разговор, а в том как ты это сделал. А сделал ты это по принципу: Вы все пидарасы, а я Дартаньян.

> Ну и ты, конечно, сможешь записать себе это в "победу" - я не против :)


Не смею отбирать у тебя прерогативу фиксировать сливы :)
#20 | 17:23 26.06.2017 | Кому: Всем
> Русские ни на что не делились.
>
> Была древнерусская народность. Которая со временем разделилась на три братских народа - русских, украинцев и белорусов. И это не у меня так - это историческая концепция.

У советских ученых не могло быть другой концепции. Заговори они об одном едином народе, мгновенно встал бы вопрос о причинах разделения его на три республики.

[censored]

Ты так и не ответил, за что я должен извиниться.
#21 | 17:52 26.06.2017 | Кому: Всем
> Потому что эта концепция правильная.

Правильная и нравится тебе -- не одно и тоже.

> Не хочу отвечать.


Понимаю. Может получится по твоей поговорке.

> Считаю если тебе нужно обьяснять это, то это делать бессмысленно, а значит не нужно это делать. Извини за кривизну мысли.


Нет причин, нет извинений.
#22 | 07:19 27.06.2017 | Кому: sarcastro
> А что с ней не так, объясни пожалуйста?

Встречный вопрос. А чем плоха концепция единого народа?

> А если эта концепция неправильная, значит ли, что концепция разделения славян на отдельные славянские народы тоже неправильная?


А если тюльпан красивый цветок, значит ли это, что шампиньон тоже красивый цветок?
#23 | 09:26 27.06.2017 | Кому: sarcastro
> Ответ вопросом на вопрос, зачастую выглядит как попытка скрыть непонимание предмета.

Этот предмет обсуждался на протяжении многих тредов. И тут появляешься ты с невинной просьбой объяснить и с подъебкой в догонку.

> Тем что она, в угоду текущему политическому моменту, отвергает существование объективных исторических процессов. Как пример - рассказы что украинский язык - это изуродованный русский, и вообще выдуманный.


Не отвергает. Украинский язык существует.
Что касается его выдуманности. Сравни украинский литературный и современный.

> Если ты пытаешься отзеркалить мой вопрос, то он должен звучать так:


Он звучит именно так, как и должен звучать.

> потому что я говорю об аналогичных процессах, а не пытаюсь сравнить разные схожие процессы.


Являются ли украинцы отдельным народом или не являются, на данный момент вопрос спорный. Ты же уравниваешь спорный вопрос с устоявшейся действительностью.
#24 | 11:19 27.06.2017 | Кому: sarcastro
> Осталось дойти до того, что он возник вполне естественным путем.

Это не отменит факта существования многонациональных и многоязычных народов.

> Сравни русский литературный и современный.


Большой разницы не вижу. В украинском же даже новая буква в алфавите появилась.

> Язык - это не нечто неизменное и неподвижное.


Это когда речь идет про многолетний естественный процесс.

> То есть ты говоришь, что я допускаю логическую ошибку


Да.

> Укажи мне на нее, будь добр.


Являются ли украинцы отдельным народом или не являются, на данный момент вопрос спорный. Ты же уравниваешь спорный вопрос с устоявшейся действительностью.

Слово "концепция" в разговор ввел чоткий. Если в его случае это допустимо, то в твоем нет.

> отдельные русские народы


[censored]

> Не знаю как бы тебе сказать, но украинцы и белорусы они объективно есть.


Я не утверждал обратного. Наоборот, спорил с теми, кто утверждал.

> Ребеночек родился, и его назад в пизду мамки-истории уже не запихаешь, его воспитывать надо.


Воспитание идет полным ходом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.