Судя по цифрам, крайний правый столбик должен быть в 1,6 раза больше крайнего левого, а он больше примерно в 6 раз. Если сделать график с нормальными пропорциями, он не будет создавать нужного манипуляторам впечатления.
Но вы не рефлексируйте, распространяйте.
Уж сколько писано и говорено про манипуляции общественным мнением через СМИ, всё как об стенку горох.
На картинке же явное расставление акцентов, только в графическом виде. Неправильные пропорции, бордовый цвет, ссылка на авторитетный источник.
Пропаганда, хоть в учебник вставляй.
Более того, если пропаганда нравится, её будут защищать. Как ты защищаешь.
> Я просто вставлю эту картинку и спрошу тебя: насколько ты знаком с графическим представлением информации?
На твоей картинке ось ординат начинается с 1,11910 с шагом 0,0001.
На картинке о численности чиновников ось ординат начинается с нуля.
Неудачный пример, на мой взгляд.
> Все верно, поставлен акцент, причем совершенно правильный.
Который косвенно приводит читателя к простому решению - государство неэффективно, сократить всех нахер!
Прямо как в перестройку - государство неэффективно и должно отовсюду уйти.
> Но это же хорошо, так? Другое дело, была бы ссылка на госдеп.
Ссылки на конкретное статистическое исследование нет. Вот настоящая статистика Росстата:
[censored]
Из неё, кстати, видно, что число чиновников снизилось с 2008 года по 2016 год почти на 100 тысяч:
Численность и состав работников, замещавших должности государственной гражданской и муниципальной службы по ветвям власти, уровням управления и полу [censored]
> Все работники, замещавшие государственные должности и должности гражданской службы в органах государственной власти Российской Федерации > на 1 октября 2008г. 846307 > на 1 октября 2009г. 868151 > на 1 октября 2011г. 827503 > на 1 октября 2013г. 786400 > на 1 октября 2016г. 758775
График оттуда же: [censored]
> Надеюсь в учебниках будут такие графики по новейшей истории. Ведь они очень показательны. Сразу видно, как языком чешет власть.
Сама по себе численность ни о чём не говорит. В Китае, например, в 10 раз выросла коррупция. И экономика выросла в 10 раз.
Т.е. коррупция не изменилась, но если представить на графике только её, то будет выглядеть так, что ужас-ужас.
> Люблю, когда все четко и честно.
Чётко и честно - это не про СМИ и сляпанные ими картинки: [censored]
> Но цифры бы я проверил всё равно.
Но, почему-то не проверил, а поверил картинке. А я проверил - СМИ врут, ссылки на статистику выше.
> Не понимаю как ты из этой таблицы что-то понял, ведь из нее не разберешь что во что включено.
Там всё предельно ясно написано для любого, кто знаком с системой государственной службы и основами местного самоуправления в Российской федерации. Почитай одноимённые законы, они в интернете есть.
Кстати, по этой ссылке все таблицы с разными "разбивками": [censored]
Там есть раздел "Численность работников государственных органов и органов местного самоуправления", смотри его. Впрочем, зачем я это объясняю, там же таблицы в ворде и экселе. И графики некрасивые. Доверять Росстату нельзя. Но если журналист ссылается на Росстат, то можно.
> Кроме того, совершенно не ясно, включает ли данная информация всех госслужащих или нет.
Всех, кроме центральных аппаратов министерств и ведомств. Их примерно 41 тысяча человек.
> Тебя не смутило, например, что в статье упоминаются совсем другие цифры?
Нет, не смутило. Потому что я в теме, а журналист - нет. Кроме того, я не манипулятор, в отличие от СМИ, данные под заранее известный ответ не подгоняю.
> Но в любом министерстве вы найдете еще и секретарш, уборщиц, работников столовых, водителей и прочих нечиновников. А зарплата им из бюджета капает.
А почему их тогда включили в чиновников? Это такие же бюджетники, как врачи, учителя, слесари МУП "Водоканал", рабочие Горзеленхоза и т.п. Им всем зарплата капает из бюджета. В нашей области только на зарплату учителям идёт примерно 25 миллиардов рублей в год. А на строительство и содержание дорог - примерно 6 миллиардов.
Чиновники - это те, кто имеет чин. Классный чин, как и льготы-привилегии, а также специальные запреты-ограничения имеют только госслужащие.
> Вот вам и шестимиллионная армия, сравнимая по численности со средним европейским государством.
Журналист - "гений" статистики. Между тем, есть и нормальная статистика, но почему-то журналист ей не воспользовался.
Вот общее число работников, включая обслугу:
Численность работников государственных органов и органов местного самоуправления [censored]
> 2016 > 2146,3
Т.е. 2 миллиона, а не шесть. Опять враньё.
> В общем, надо ковыряться серьезнее, если хотим какие-то цифры получить.
Копайся серьёзнее, никто же не мешает. Только почему-то дальше дурацких картинок и дилетантских статей дело не идёт.
> У нас ведь как, статистика предоставляется не для того, чтобы кто-то это анализировал, а для того, чтобы галочку поставить, что информацией типа поделились.
Никто ничего не анализирует. Все верят красивым картинкам из СМИ.
> Подумать только, предоставить данные в ворде блять! В ВОРДЕ!!!
Действительно, как несерьёзно. То ли дело в газетке - красивые картинки, лозунги. Нахер эту статистику. Если в ворде, то однозначно херня.
Ты определись, можно доверять Росстату или нет. Если нельзя, то словоизлияния журналиста по ссылке - херня, т.к. он ссылается на Росстат. Если можно, то инфа с сайта Росстата всяко достовернее, чем пересказы дилетанта-журналиста.
> Что же касается общей тенденции, я могу судить например по своему городу, где штат госслужащих вырос визуально в несколько раз при новой России. Раньше они занимали половину небольшого двухэтажного строения, теперь же - все 4 этажа (даже 5) большого здания. Так что я совершенно не удивлен подобной статистике.
Количество муниципальных чиновников определяет местное самоуправление, а не государство (это, кстати, разные, законодательно отделённые друг от друга вещи). И государство, в лице субъектов федерации, кстати, старается этот рост ограничить. Так как местным жителям на это насрать.
> Так что я совершенно не удивлен подобной статистике.
Какой статистике? По данным Росстата, или по пересказам журналистов?
Откуда "растут ноги" твоей точки зрения я прекрасно понимаю. Миф о засилье российской бюрократии существовал во все времена, при любом общественном строе, пережив все войны и революции. А корень данного мифа во-первых в нашем свободомыслии (духовная свобода у нас взращивается с самых ранних лет) и во-вторых в традиционно низкой культуре труда в нашей стране, как следствие и бюрократии (речь не об отдельных самородках, а о массе). А в твоём случае ещё и в нежелании признавать ошибку. Да ещё и интеллектуально потрудиться для того, чтобы доказать ошибочность той точки зрения, которая тебе нравится (и большинству в нашей стране, любят у нас валить всё на государство).
> Это рост на 84%. Мне составить красивый график или сам представишь как это будет выглядеть? А, впрочем, вполне подойдет обсуждаемый график, правая его часть, правда?
Это рост не чиновников, а бюджетников. А на картинке написано про чиновников. И в лучших традициях - примечание мелким шрифтом со звёздочкой.
Похоже, манипуляторы достигли своей цели. Критически рассматривать публикацию интернет-СМИ ты не хочешь, разбираться в вопросе ты не хочешь, даже статистику сам найти не хочешь. Картинки-мемчики-лозунги.
Вложить в твою голову мысль о том, что надо критически рассматривать даже ту информацию, которая тебе нравится, я не смог.
Объяснять всё ещё раз не вижу смысла.
> Просто я не вижу большой разницы между бюджетниками и чиновниками.
А она есть, и серьёзная.
> В нашем городе даже автобусы частные > Обращаться в т.н. мэрию бесполезно, они же не управляют автобусами: рынок есть рынок типа
Был такой человек (ныне, увы, покойный) Антон Буслов. Он пример того, каким на самом деле должен быть общественник и оппозиционер. Не трепло, как тот же Варламов, а профессионал.
Самое главное - он детально разобрался как работает транспорт, муниципальная и государственная власть и т.п. Приложил энергию и труд - и стал советником мэра Самары, исключительно по своим деловым качествам.
Рекомендую прочитать, что он пишет о транспорте в городах и работе муниципалитета.
Статьи о муниципальном управлении, развитии городов, советы для мэрии и граждан [censored]
О том, как на самом деле работает коммерческий транспорт в РФ [censored]
Книги, которые стоит прочитать по вопросам городской среды [censored]
Не разбираясь почему и как работает транспорт, а также как он должен работать, ты на мэрию не повлияешь никогда. То же правило действует в отношении государства вообще. Не даром Сталин предлагал всех подряд обучать государственному управлению. Потому что без этого никакая демократия, никакое народовластие невозможно.
> Я тебе не могу привести ни одного примера, где увеличение кол-ва бюджетников хоть где-нибудь играет положительную роль.
Потому что их нет, и быть не может. Т.к. сокращения чиновников проводятся по-идиотски, это только плодит низкооплачиваемых дилетантов в органах управления. Возьми почти любой государственный/муниципальный орган, нижнее звено в большинстве своём низкомотивированные и непрофессиональные люди.
> Так что даже лагерь мы родители содержим на свои деньги, но принадлежит он городу и обслуживают его бюджетники.
У города, скорее всего, реально нет денег на это. Почитай налоговый и бюджетный кодексы, как формируется муниципальный бюджет. Там реальная жопа.
> Так что, сдается мне, снять розовые очки нужно тебе, а не мне.
Я тружусь в сфере образования, поэтому у меня очки уже давно не розовые, а чернейшие.
Но вы не рефлексируйте, распространяйте.