Генштаб СССР запретил провоцировать немецкие войска

> Пакт был ошибкой.

Ты пошел по пути комментатора.

Состояние армии на 1939 год мешало

Дивизия СССР не равна дивизии вермахта, не страдай херней.

> А как РККА разбиралась с Маннергеймом в 1939, не помнишь??

Отлично знаю.
Целей завоевать Финляндию не было.
Кстати многих на Западе (и в Третьем Рейхе в том числе) это утвердило в мысли, что Советская Россия – колосс на глиняных ногах.
"Мы .быстренько ебанем СССР, а потом и бриташки сдадутся".
Хуй угадали.

> Кстати, тогда бы второй фронт на ДВ уже реально имели бы мы.

А почему в реале не поимели?
Когда немцы из биноклей Москву разглядывали?
Может таки японцы хорошо в зубы получили?
И пакт там не причем?

> У меня с экрана аж жыр потек.

[смотрит]

Ну что за хрень. Во время странной войны Франция и Англия разрабатывали планы удара по Баку, дабы лишить Сталина нефти. И эти документы рассекречены. Они самолеты разведчики посылали чтобы картографировать нефтяные прииски Баку. Странная война очевидно была ловушкой для СССР. Вся странная война была одной провокацией. А когда начались активные действия, СССР во первых не получил просьбы помощи от Франции и Великобритании и соответственно не мог вступить в войну. И плюс ко всему не успел отмобилизовать армию. Война с Францией кончилась за месяц.

> У него был пакт с Германией. О взаимном ненападении

Вынужденная мера. После неудачных попыток договориться и совместно разгромить Германию.

> С чего б к нему обратились бы?

СССР как-то предлагал удавить Рейх, так почему бы и не обратится? Раз уж жареный петух клюёт.

> Возможность удара по Баку рассматривалась. Не для того, чтоб Сталина нефти лишить, а Гитлера. Поскольку в рамках торгового договора нефть СССР Германии поставлял.

Больше никто ничего не поставлял?

> Румыния до падения Франции была союзником Франции.

Это тебе кто сказал?
Англия и Франция уведомили Кароля, что не гарантируют Бухаресту неприкосновенности румынских границ на востоке, после чего немцы и начали нефть закупать по ценам ниже мировой.

> Но Франции это не помешало попросить помощи у Великобритании. Необычно не правда ли?

Тащемта Франция с Британией союзниками были. Ты хоть бы почитала, как Вторая мировая началась.

> У него был пакт с Германией. О взаимном ненападении. С чего б к нему обратились бы?
> Возможность удара по Баку рассматривалась. Не для того, чтоб Сталина нефти лишить, а Гитлера. Поскольку в рамках торгового договора нефть СССР Германии поставлял.

План удара по Баку, Сухуми и Батуми планировался в связи с войной в Финляндией. И оставался актуальным для англичан и в декабре 41-го, между прочим. И вот в декабре 41-го он и обосновывался чтобы "нефть не досталась Германии". Более того, французы и англичане сформировали в 40-м экспедиционный корпус в Финляндию! Конечно, СССР просто должен был помочь Франции в таких условиях!!! Кстати, Франция и была "заводилой" нападения на СССР в 1940-м! Как там их министр обороны заявил: "Франция не будет объявлять войну СССР - она его уничтожит!" Но сперва "сдулась" Финляндия, потом "Странная Война" стала весёлым опиздюливанием "союзников" немцами, потом и наглосаксы потеряли авиацию в Норвегии и... Всё!

> По структуре импорта нефти есть что сказать?

Союзники не могли бомбить румынские нефтяные поля. Банально.
Первый налет только в 1943 смогли осуществить из Ливии. Американцы.
Союзником Франции Румыния не была, могла нефть продавать .

> А бомбить надо Баку. Логика как у Резуна

Я нигде и не утверждал, что Баку надо бомбить. Не надо мне приписывать.
Так Баку бомбили таки англичане?

> Так Баку бомбили таки англичане?

Так договор о ненападении между СССР и Германией не был подписан?

ЗЫ Про бомбежки Румынии, ты карты видел вообще? Кстати, для бомбежки бассейна Каспия наглы и франки планировали турков уболтать. Использовать же турков против Румынии им, должно быть, праведность мешала! Югославия вообще в этом ключе не рассматривали потому как пред чувствовали появление Милошевича и поэтому игнорировали убийство короля Александра и благословили фактически узурпацию власти Павлом. Вроде бы и случилось в 34-м, но этот пазл долго складывался.
Кстати, верный вассал Франков и наглов Польша в переговорах накануне Войны, где "союзники" представляли свои интересы чуть ли не полковниками, неожиданно пошли в разрез "с линией партии" и всячески срывали все соглашения. Дурак подумает, что это был "шляхетский гонор", умный поймёт, что это указивка от сюзерена, который решил остаться в белых перчатках.

> Абстрагируясь от прочего, начнись она в 1940 было бы лучше?

Камрад, кстати, вопрос для тебя. Ты же вроде тематикой владеешь. После ПМВ Германия не имела армии, как таковой. Как за такой короткий период (с какого года началось создание?) можно создать такую охуенную армию, которая разъебала в пух и прах всю Европу?

> Французы очень хотели.

И именно поэтому не подписали?

> Франция и Британия Гитлеру войну объявили, поскольку ее союзниками были.

И? Как это Польше помогло? Может они даже боевые действия сразу-же развернули против агрессора? Если я тебе сейчас войну объявлю, ты сильно испугаешься?

> Не будь "пакта" (тащем-то, "договор о ненападении"), Гитлер не оказался бы в ситуевине войны на два фронта. Лобызался бы скрепя зубами со пшеками, с ними бы и на нас попер (привет, Тешинская область!).

Несогласен с тобой. У Польши с Германией аналогичный договор имелся. Тут, вообще, варианты были. Наш договор был очень зыбкой перестраховкой и все это понимали.

> Франция и бриты с америками потирали бы в предвкушении полные ручонки.

Не всем повезло.

> Кстати, тогда бы второй фронт на ДВ уже реально имели бы мы.

Вполне могли.

А Баграмян, не тот ли товарищ, один из соавторов (вместе с дорогим Никитой Сергеевичем) харьковской катастрофы 1942 года? В этом случае лучше уж промолчать, чем говорить.

Причина появления этих видов вооружения - закупка у 3-го рейха. По торговому договору пристегнутому к договору о ненападении. Просто так без договора нам эти технологии не продали бы. СССР по этому договору получал в основном образцы передовых технологий и так называемые "именные станки".

> "именные станки".

Это шо?

Заводообразующие станки - изготовленные по спец заказу. Перевозке не подлежат. Устанавливают на спец основание. Стандартные запчасти не подходят. Изготовление и установка такого станка чрезвычайно сложная инженерная задача. Покупка таких станков за продукцию первого передела - это просто фантастические условия для СССР, и буквально грабеж 3-го рейха.

> Заводообразующие станки -

И какие ж заводы вокруг этих станков образовались?
Это свистец.
Полная безграмотность.
Ухожу, ухожу, ухожу...

> А был ли ошибкой договор о ненападении Польши с Германией.

Мне похуй. Это дело поляков.
Надо смотреть, что по-факту это им принесло.
Нихуя.
Разгром за пару недель.
С гитлерами ни о чем договариваться нельзя.

> С гитлерами ни о чем договариваться нельзя.

Тут некоторые несознательные граждане гутарят, что у России из союзников только "армия и флот" имеются, а гражданин Путин вчерась турецкий поток открыл и немцы хотят свой ограниченный контингент из Инжирлика вывести. Совпадение?

> Но хотелось бы подробностей по сабжу статьи в топике из первоисточников. Настораживают обороты типа:
>
> >"Мемуары Баграмяна и еще шести советских полководцев о начале войны, написанные в 1953 году по просьбе Военно-исторического управления Генштаба Советской армии".
>
> Год написания - знаем, какой год. Не стало Верховного. Как раз на него посыпались обвинения про "прятался под столом и проч". И чего их засекретили настолько лет? Журналистам веры нет.

Документ, в котором Баграмян это утверждал, датирован 10 сентября 1952 года. Т.е. это было еще при жизни ИВС.