«Четыре человека — уже отряд»

> > чисто с прагматической точки зрения, они как раз ставили на победителя, опять, но мы тогда выиграли хоть и не должны были этого сделать
>
> Каждый очередной "потрясатель вселенной", оп...здюлившийся в России, по итогам писал что-то жалостливое из этой же серии. Ну, те из них, кто успевали хоть что-то написать. А так-то да: победы русских - они для проигравших всегда "лежат в плоскости иррационального".

вполне рационального, точно так же как и поражения, кстати

> Сталинград начала 20 века

19 века конечно же

> > вот про Бородино читать аж страшно, там натурально был ад,
>
> Это так кажется аккурат до того момента, когда вспоминаешь про Сталинград, Курскую дугу, Днепровскую операцию или хотя бы про Демянский десант...

одно не отменяет другого, разные эпохи и бой был дан такой, что караул просто

> > кстати хороший вопрос
>
> Ща неохота лезть в книжки, которых у меня нету, но из Москвы он по сотовому звонил Сане в Питер с предложением сдаться, а в Париж писал реляции о полной победе и разгроме всех русских войск. Тот его вежливо посылал нахуй и предлагал встретится у фефелевой башни.
> В общем, мне видится картина именно такая, что сей гражданин свои деяния мог оценить только в уединении от мирских дел.

я по наполеонике крайне слаб, знания строго общего формата, как уже сказал, начал для себя открывать
но опять же, по разведопросам, читая его письма, что он писал Жозефине, он какой-то еблан, но потом узнаешь, что он будучи генералом бросился под огонь картечи, понимаешь, что он был редкой отваги сам
а потом читаешь всякое про то как он управлял войсками, появляется понимание, что был еще редкого таланта полководец

собственно не даром исторический период называется "наполеоника", а не "александрия" или какая нь ть "франция"

одолеть такого противника вдвойне круто

про Бородино, опять же очень показательны слова адьютанта Бонапарта, при этом его брат, генерал французской армии, был убит:

Император много раз повторял, что он не может понять, каким образом редуты и позиции, которые были захвачены с такой отвагой и которые мы так упорно защищали, дали нам лишь небольшое число пленных. Он много раз спрашивал у офицеров, прибывших с донесениями, где пленные, которых должны были взять. Он посылал даже в соответствующие пункты удостовериться, не были ли взяты ещё другие пленные. Эти успехи без пленных, без трофеев не удовлетворяли его…
Неприятель унёс подавляющее большинство своих раненых, и нам достались только те пленные, о которых я уже говорил, 12 орудий редута… и три или четыре других, взятых при первых атаках.


У русского царя в чертогах есть палата
Она не золотом, не бархатом богата;
Не в ней алмаз венца хранится за стеклом;
Но сверху донизу, во всю длину, кругом,
Своею кистию свободной и широкой
Ее разрисовал художник быстроокой.
Тут нет ни сельских нимф, ни девственных мадонн,
Ни фавнов с чашами, ни полногрудых жен.
Ни плясок, ни охот,— а всё плащи, да шпаги,
Да лица, полные воинственной отваги.
Толпою тесною художник поместил
Сюда начальников народных наших сил,
Покрытых славою чудесного похода
И вечной памятью двенадцатого года

> > Эти успехи без пленных, без трофеев не удовлетворяли его…
>
> Кутузов, скотина.. Хотя, Барклай, тоже самое бы делал, но офицеры его невзлюбили.

о, я хоть про наполеонику и не особо много знаю (что сильно приятно, открывать для себя что-то новое), но про эпичный срач между Багратионом и Барклаем даже я в курсе.
при этом про Барклая читал отдельно как-то, поразила его личная моральная стойкость, он считал свою позицию верной и стоял на своем, даже когда его отказывались приветствовать его же войска, а в бородинском сражении под ним было убито емнип 7 лошадей

только вот под командованием таких генералов войска и смогли победить французов которыми командовали не менее отчаянные и башковитые люди

восторг! чистый восторг!

> > при этом про Барклая читал отдельно как-то, поразила его личная моральная стойкость, он считал свою позицию верной и стоял на своем, даже когда его отказывались приветствовать его же войска, а в бородинском сражении под ним было убито емнип 7 лошадей
>
> Говорит ли это о трусости Барклая де Толли? Барклай думал об армии, а Багратион о своей позиции. Разницу ощущаешь? Что сейчас, что тогда тёрки между людями могут погубить всё дело. Хорошо, что там был непререкаемый авторитет в виде Кутузова, который мог это мальчишество Багратиона и компании подавить в зародыше.

ни то что не говорит о трусости, ты меня видимо не верно понял
я восторгаюсь моральной стойкостью этого человека
его ненавидели все кто только мог, но он не смотря на это продолжал гнуть свою линию, считая что он прав
когда на тебя гавкает какой-то социум это не приятно, но когда тебя откровенно ненавидит всё общество, не сломаться и не сдаться крайне не просто
причем емнип, Багратион уже будучи смертельно раненым, своего рода принес извенения Барклаю.

и да, не может быть трусом человек под которым во время сражения было убито семь лошадей

> «Скажите генералу Барклаю, что участь армии и её спасение зависят от него. До сих пор все идет хорошо. Да сохранит его Бог».

Багратион в предсмертном письме.

> Чисто психологически это не каждый способен осознать. Причём ещё на самых границах. Надо было обладать изрядной силой воли, чтоб такие вещи делать в условиях противодействия собственных офицеров и императора. Битве при Бородино даже Кутузов сопротивлялся, но даже он не смог пересилить порывы Александра и офицеров.

ага, а прикинь что на тебя все плюют, срут и даже твои войска отказываются тебя приветствовать

Барклай писал, что мол да мне хуй класть на всех, мол я смог прогнуть свою линию и в результате мы выиграли и эта победа мне будет наградой - все остальное не важно

> > ага, как сейчас помню, Шекспир еще про грузин писал:
>
> Этот Шекспир ушлый - везде успел.

дык всадник же!!!

> > М.Ю. он не грузин
>
> Мы про Шекспира, если ты не заметил!

а я про че?!

или у уважаемого человека псевдонимов быть не может?!!!