«Войну здесь пережили»: жители необычных домов о реновации

rbc.ru — В начале мая мэрия Москвы опубликовала список домов, вынесенных на голосование по включению в проект программы реновации. В списке оказались более 4,5 тыс. пятиэтажек по всей Москве, не все из них так называемые хрущевки. Так, в списке оказались «плоские дома» на Пресненском Валу, дома 1917 года на Варшавском шоссе и другие. РБК отобрал самые необычные дома и узнал мнение их жильцов о сносе, состоянии квартир и обновлении Москвы.
Новости, Политика | oulenspiegel 08:39 17.05.2017
75 комментариев | 22 за, 1 против |
#1 | 08:41 17.05.2017 | Кому: Всем
То есть кто-то реально считает, что с 1917 года дома, в которых жили, не ушатаны в хлам?
#2 | 09:15 17.05.2017 | Кому: Шпиль
> Не проще.
> И уж всяко не дешевле.

Один из разработчиков проекта модернизации пятиэтажек смотрит на тебя, как... Снести - дешевле. Поверь. Загугли пятиэтажку на Химкинском.
#3 | 09:23 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Согласно вашей логике предлагаю снести Кремль в первую очередь. Уж он-то как ушатан!

Ты не путай здания, где не живут и по коврикам ходят за экскурсоводом, с жилым фондом.
#4 | 09:26 17.05.2017 | Кому: Ерш
> А деревянные полы и перекрытия - это жопа, правильно тут тебе камрады говорят.

О да. У деда в сталинке квартира была. Пол - только по лагам, и там жопа с современными покрытиями. Любые мастера-"половики" делают рукалицо, если слышат, что заказ в сталинке.
#5 | 09:27 17.05.2017 | Кому: Багинет
> А как тогда красиво спорить?

А я чета с этим камрадом красиво спорить не хочу. У него триггер на снос "архнаследия", коего раз-два, и обчелся в списке, а у меня - наоборот, уже лет 15 бомбит на тему "какого черта нас до сих пор не сносят".
#6 | 09:30 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> особенно того качества, которое присуще новостройкам нулевых)

Тетя живет на Южнобутовской. Перегородки не из дранки хоть. А свои перегородки из дранки и тряпок могу хоть щас показать. Гвоздь из стены вынула - кусок стены отвалился. Еще кусок перегородки сбил виляющий хвостом собакен. Не спрашивайте, как. Тупо стоял и вилял хвостом об стену.
#7 | 09:32 17.05.2017 | Кому: zampolit
> А еще силовые кабели в стенах, в деревянных коробах, сказка просто.

И зануление вместо земли.
#8 | 09:39 17.05.2017 | Кому: zampolit
> И проводка, конструктивно не выдерживающая современные нагрузки.

Это хоть заменить можно до щитка. А че там после щитка - пусть жэк разбирается. Но не все ж меняют, потолок многим долбать лень. А там люминь, у которого свой срок службы. Он крошится уже. Сосед погорит - за компанию пожарка водой окатит, и че делать потом. Да, такие сииуации бывают у кого угодно, просто ветхое жилье - повышенный риск такой байды.
И трубы в стене - это весело. Нас заливало так. Дождик прикольный шел в одной комнате, потому что у соседей что-то там в стене рвануло.
#9 | 09:41 17.05.2017 | Кому: зверюга
> У меня в деревне дому больше ста. Там даже краска не облупилась. Дом деревянный. Вопросы есть?

Ты путаешь жилье из какой-нить столетней лиственницы на одну семью с 4-5 этажами жильцов, которые годами заливают все водой (сантехкабин там нет), жрут, жгут, перегружают перекрытия, "патамушта я всеравно хочу кафель на кухне и в коридоре", итэдэ.
#10 | 09:46 17.05.2017 | Кому: зверюга
> Железные перекрытия корежит сильнее при пожаре.

А где ты железные щас видел? Везде жэбэ и монолит. У жэбэ термоцикл есть.
#11 | 09:48 17.05.2017 | Кому: зверюга
> То есть, ты хочешь сказать, что за 18 лет пластиковые рамы пришли в негодность?

Ну там же наверняка не рехау делайт. А штатные деревянные тоже корежит. Вот только свалили со съемной, дому 14 лет, окна деревянные. Вговно. У любых окон есть срок службы. Тетушка моя реанимирует до сих пор деревянные в доме 2000 года, но тоже уже потихоньку сдается.
#12 | 09:52 17.05.2017 | Кому: зверюга
> В Кремле не живут последние лет 200, а все остальное время там очень даже жили.

И душ с трубами всякими сантехническими там тоже был? Или все-таки бани?) и сколько раз там все горело и отстраивалось?)
#13 | 09:55 17.05.2017 | Кому: Всем
Знаю еще людей из одного дома, который "архнаследие". Это по пути с бауманки на авиамоторную. Гвоздь в стену лишний не вобьешь, так и живут люди годами в неудобной планировке и без тотального капремонта квартир, ибо нельзя жы.
#14 | 09:56 17.05.2017 | Кому: зверюга
> У меня в Нарьяне. Дом свежий.

У вас там жби есть? Все ж зависит от того, что проще доставить к месту стройки. В Москве панельки проще всего.
#15 | 09:59 17.05.2017 | Кому: зверюга
> А есть в другой деревне дом, примерно такого-же возраста, но он разваливается. Делаем выводы.

Я вывод уже озвучила. Если за домом следить, если он построен по технологии, и если там живут хозяева, бережно относящиеся к своему имуществу и понимающие технические и эксплуатационные нюансы, он сто лет простоит. А если нет - то прогниет местами и развалится. В доме, где не ты один, никогда нельзя надеяться на то, что все твои соседи - такие же прошаренные и аккуратные, как ты.
#16 | 10:00 17.05.2017 | Кому: зверюга
> А говорили, что пластик вечный. Опять напиздели.

Ты мне квартирного хозяина нашего напоминаешь. Он тоже думал, что окна и обои от муниципального ремонта вечны)))
#17 | 10:03 17.05.2017 | Кому: зверюга
> А в банях воду не льют ни разу

Ну то есть ты думаешь, что бани - это не отдельно стоящие постройки были, а прям посреди какой-нить грановитой палаты были ушаты, веники и пар?)
#18 | 10:05 17.05.2017 | Кому: зверюга
> Ты думала он из карликовых берёзок сплетен? ))

Само собой, что нет. Просто там, где жби далеко, проще на месте лить и кирпичные строить. Так в ебеневой Беларуси делают, где нет панелек, но есть кирпичный завод поблизости, например.
#19 | 10:11 17.05.2017 | Кому: зверюга
Видимо, кирпич и двутавры проще привезти, чем плиты перекрытий. Но тут речь за Москву, а в Москве после сноса в панельки селят. Это быстро и дешево.
#20 | 10:12 17.05.2017 | Кому: зверюга
> А ты знаешь?

Знаю) можно почитать про традиции всех этих бань.
#21 | 10:39 17.05.2017 | Кому: Всем
Все эти стенания на тему псевдоархнаследия еще вот чем вымораживают. Извините, тоже бомбит немного, ибо и у меня, и у мужа барахольщики в семье. Похожая позиция на плюшкинскую с этим сносом. У меня мать захламила трешку одна, а у мужа отчим завалил две квартиры и гараж, с боем и судами разгребали долю мужа. Аргументы пиздец. Это память о том-то, а это - вот об этом... Але, гараж, у вас внуки уже. Живые, блин, люди. Вы хотите, чтоб их горой хлама завалило? Молчу уже, что жить негде, потому что хата завалена. Воспоминания кому-то дороже людей и безопасности, получается. Такая позиция - как минимум странная.
#22 | 10:41 17.05.2017 | Кому: зверюга
> Традиции это одно, а как оно в Кремле было организовано, это другое.

Это всегда было отдельное помещение типа крыла с повышенной влажностью. Отгниет - новое построят. А в домах все это парится внутри. У кого-то даже вешенки на перекрытиях растут, фотку видела.
#23 | 11:35 17.05.2017 | Кому: зверюга
Обработка - не панацея.
#24 | 12:49 17.05.2017 | Кому: зверюга
> Новый дом не панацея.

Да прчему же. Пожарная безопасность в новом получше.
#25 | 13:54 17.05.2017 | Кому: зверюга
> Замачивается в ванне со спецраствором. Ничего сложного.

И за 50 с гаком лет свойства только улучшаются?)
#26 | 13:56 17.05.2017 | Кому: зверюга
> Просто я наблюдал как с нового дома обшивку снимали и заново перепенивали через одну зиму. И таких домов было несколько.

Какую обшивку на панельке п-44-т?
#27 | 15:36 17.05.2017 | Кому: зверюга
Ну вот в Москве вряд ли будут что-то обшивать. Скорее всего, нахреначат быстрнько панелек, и все.
#28 | 15:40 17.05.2017 | Кому: зверюга
>
> Я про дом из металлоконструкций говорю.

Скажи пожалуйста, какое отношение имеет дом из металлоконструкций к московским домам с деревянными перекрытиями, взамен которых хотят понастроить панелек.
#29 | 16:20 17.05.2017 | Кому: зверюга
Что угодно лучше первого этажа.
#30 | 16:23 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
Это не анекдотические примеры, а реальность проживания в хрущебных пятиэтажках. Тоже картина в целом. Вот охуенные хрущебы не разваливаются совсем, да!!! У меня панель например ползет. Окно ставили по уровню - проем наклонен.
#31 | 17:18 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Вы упорно пытаетесь представить программу реновации как программу сноса хрущёвок. В 20 раз говорю: это не так. Программа реновации предполагает снос множества зданий, многие из которых совсем не хрущёвки. А принимаемый закон позволяет сносить что угодно и урезает права владельцев жилья. Вы постоянно игнорируете то, что я вам пишу.

Ты не догоняешь, кажется, что без этой программы вообще никто не чесался сносить 515 серию, например. Отменят программу - оставят ли в силе снос 510 и 515 серий? Не думаю. Будут поштучно сносить, как крайнюю меру. Поэтому я да, воспринимаю это как программу сноса хрущевок. Потому что другого сноса нам никто никогда не предложит, будут до последнего рисовать в актах, что дом еще огого, пока не рухнет.

> Вы просто SMM-щик мэрии, я угадал?


Судя по упорному обращению на Вы, ты - SMM-щик какого-нибудь овального. Дату регистрации посмотри и узбагойся. Можешь даже по темам походить.
#32 | 17:28 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Анекдотический значит единичный пример

Тут на вотте приводили еще. Я могу еще кучу кул стори с нашего дома подогнать, про гвозди, которые в стены руками забивали, про дохлых крыс, воняющих в перекрытиях, про детей, которые в больницы уезжали с аллергией на укусы блох при отсутствии в квартирах животных. Про то, как проламывались к соседям, ремонтируя трубы, про снос соседской раковины тросом для прочистки засоров не выходя из своей квартиры, про падающие кухонные шкафчики, потому что стена за плитой - один сплошной венткороб, на котором даже дюбель-бабочка с трудом держится. Про отсутствие технического этажа, ниибическую жару в связи с этим в квартире летом, про потопы в любое время года, про громко ебущихся в вентиляции голубей (потому что вот она, крыша, здрасьте, жители пятого этажа, мы голуби, мы пришли к вам навеки поселиться). Про щитки, к которым может подрубиться любой, про таскание колясок с пятого этажа без лифта. Но ты же считаешь, что все это единичные примеры. Помножь это на количество сносимых именно хрущей из списка. Подумай.
#33 | 17:32 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Так почему бы не выступать за реновацию, которая будет включать в себя вполне конкретные серии и вполне чёткие условия, по которым жильё включается в программу?
>

Она включает в себя вполне конкретные серии. А также дома, откуда приходит много жалоб на техническое состояние, и где эти жалобы годами повторяются.

>Или вы считаете, что если кто-то не согласен с теми или иными действиями властей, он сразу автоматом становится сторонником либералов?


Нет, просто систематическое обращение на Вы выдает человека, который здесь не особо часто тусит.
#34 | 17:33 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> вопрос только в том, что их вполне можно сносить руководствуясь существующим законодательством.

Вопрос только в том, что по действующему законодательству этих домов даже в планах на "подумать, че с ними делать" не было до 2025 года.
#35 | 17:38 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
А еще меня смущает, что ты постоянно постишь именно эту тему. Уж извини, не могу не забрести на огонек, кажется, что намеренно создаешь у аудитории хреновое мнение о реновации. Хотя на самом деле, все не так однозначно.
#36 | 17:42 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Покажите в проекте закона указание конкретных серий

Открываешь список на mos.ru и смотришь. По-твоему, все эти дома разных серий или индивидуальной планировки?))
#37 | 18:14 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> на основании неких телефонных опросов

А также систематических жалоб жильцов на техническое состояние дома. Жалобы есть в жэке, есличо. У меня стопка копий, где написано "принято". Меры принимают, но недостаточные, не помогает. Например, на ремонт лежака в стене на вопрос "что делать" инженеры из ДЭЗа говорят "да нихрена не сделаешь, только сносить".

>А ничего, что в статье, лежащей в основе топика, приведено как минимум несколько примеров домов индивидуальной планировки?


То есть давай положим хуй на все 4000 с гаком домов, которые хрущевки, и будем против реновации из-за нескольких домов индивидуальной планировки, которые могут проголосовать против?
#38 | 18:53 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> вопрос только в том, что их вполне можно сносить руководствуясь существующим законодательством»

Ответь, как по существующему закону бороться с тем, что получатели новых хат сдают свои старые квартиры?
#39 | 20:58 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> А как по новому?

Освобождение квартиры за 60 дней. Год сдавать не получится.
#40 | 21:07 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Что делать, скажем, астматику, когда ему вместо квартиры у парка, которую он до этого специально ради расположения купил, дадут квартиру с окнами на проспект?

То же, что и моей матери-аллергику с цветением деревьев прямо в окна. Жрать кларитин и сидеть в обнимку с мойкой воздуха.

> (например, в текущих формулировках квартира с той же жилой площадью, но с меньшей общей, всё ещё будет равнозначной).


Я еще раз объясняю, никто не будет строить дорогущий кирпич-монолит ради всратых 10 квадратов разницы. А мелкогабаритки при панельном строительстве - невозможны, посмотри размеры панелей в каталоге любого завода жби. Плюс индивидуальный проект - бабки на разработку, а типовуха - 0.2% отчислений за сам проект, емнип, и сразу можно на генплан сажать.
#41 | 21:09 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> В текущей версии закона квартиру вы получаете новую только после того, как передаёте собственность на старую в специальный фонд. Так что это не решение проблемы с арендой, а кое-что куда более неприятное.

Именно решение проблемы с арендой, и чтоб по году не мацапурились жильцы. Волновое переселение подразумевает быстрое освобрждение потенциальной стройплощадки.
#42 | 21:40 17.05.2017 | Кому: zampolit
> Так ты из секты "Архнадзор", как же я сразу то не догадался.

Не, вряд ли. Эти хотя бы свободно ориентируются в каталогах жби и в курсе про панели)
#43 | 22:16 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> невнимательно прочитали закон.

А ты в упор не понимаешь, что я талдычу из поста в пост. Так жильцы могли либо сами год выеживаться и переборничать, затягивая свой выезд и снос, либо сдать квартиру. А так дали квартиры - и всего через два месяца дом пуст, можно сносить. Сравни два месяца и год. За это время целый дом построить можно. Но это время бесполезно просирается из-за тех, кому "жемчуг мелкий".
#44 | 22:25 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> И в чём же я именно не в курсе про панели? Или снова решили для красного словца вставить?

Вот скажи мне, мил человек, сейчас есть хоть один типоразмер панелей шириной 2.5 м? Сейчас вообще есть хоть один типовой проект многоквартирного жилого дома, где было бы менее 3 метров по осям? С такими объемами строить будут панельки. Кирпич-монолит и индивидуальные планировки - это очень не для всех. Может, воткнут пару таких домов на район, заселят туда каких-нить многодеток, чтоб метр в метр, ну потому что их реально дохрена и условий дохрена (детей по разным квартирам не расселишь например, нужны смежные или одна общая) не напасешься типовухи на таких. А панельная типовуха идет нынче от 35 м (п-3м, п-44т) и бывает совершенно невъебенная (п-46, однушки по 40 метров). Вот собссно примерные сметы на постройку панелек и монолита, размеры панелей и плит перекрытий - все это обычно знают архнадзоровцы. Многие из них имеют профильное образование. Как и я) и поэтому они бы сдулись после упоминания панелек и просьбы показать хоть один кирпично-монолитный полностью муниципальный дом.
#45 | 22:33 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Не могут, если будут установлены сроки на освобождение старого жилья.

А, ну то есть по твоей логике можно будет получить собственность, но не выехать из старого жилья? Скажи мне, а нафига так делать? Вот просто пример приведи, зачем бы эти даты разносить. На мой взгляд, логично. Вот тебе предложение, за 60 дней ты его должен посмотреть, прикинуть, куда что ставить и какие ты там себе обои наклеишь. А дальше просто вызываешь бригаду маляров-штукатуров и потихоньку собираешь манатки. Например, наша семья из двоих взрослых, одного ребенка в возрасте до года и пятерых котанов переезжала за этот год 4 раза в общей сложности. День на собраться, день на переехать и распаковаться. В чем проблема-то?
#46 | 22:36 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Какое отношение это имеет вообще к обсуждаемому вопросу?

Самое прямое. Ну не могут дать квартиры меньшей площади никак. Сказано, что количество комнат сохраняется. Сейчас просто не делают такие панели, чтобы строить в панельной типовой застройке микроплощади, аналогичные тем, которые были. Сейчас все квартиры больше. Итого ну никак не ущемят никого. Неужели не ясно.
#47 | 22:39 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Ай-яй-яй, совсем почта обленилась.

Камрад, ващет заказное письмо считается врученным с момента подписи на квиташке о получении. Поэтому то, что ты описываешь, технически невозможно. Когда получил - с того дня и отсчет.
#48 | 22:43 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> За это время можно, например, найти устраивающий вариант жилья за те же деньги, если не устроил вариант от властей.

Я выбрала ипотечную однушку мужа за день, что со мной не так? Для начала открыла циан, посмотрела на то, что в принципе где предлагают, чтобы составить представление о контингенте (сразу резко отказалась от выхино))). Один вечер ушел на то, чтобы выбрать район и выдать тз агенту. А в случае переселения и агент не нужен. Через день я уже объездила все варианты во всех частях выбранного района и ткнула пальцем в конкретную квартиру.
#49 | 22:46 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Поэтому вместо нормальной квартиры в нормальном месте могут дать такую же по размеру, но в полтора раза дешевле.

Так продай да свали, раз она охренеть сколько стоит. Это я не могу продать свой самый неликвидный из всех неликвидов, а если квартира реально такая хорошая и столько стоит - чего ты ее сам не продашь.
#50 | 23:33 17.05.2017 | Кому: oulenspiegel
> Не знаю, не работаете, наверное, времени свободного много.

Мимо. Я на тот момент училась на дневном, делала диплом на вечерку, работала положенные 8 часов и еще и, о ужос, была на третьем месяце беременности. Вечера пятницы и воскресенья на выбор достаточно. Есть мнение, что если четко знаешь, чего хочешь - 90% вариантов отваливаются сразу, потому что ну вот не идеал, и все тут. Например, у нас критерием была лоджия или большой балкон-утюг, что существенно сократило список серий домов к рассмотрению, а значит, и районов тоже. И строго последний этаж. Бинго, уже не надо полгода выбирать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.