В РПЦ считают, что Ленина нужно захоронить

russian.rt.com — Об этом заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда: «Я считаю, что, конечно, Ленина надо вынести (из Мавзолея. — RT), и я уверен, что рано или поздно этот вопрос решится». Вот и золотофартуковая трехбуквенная корпорация высказалась. #скрепы
Новости, Общество | Vikand 09:21 22.03.2017
16 комментариев | 60 за, 2 против |
#1 | 14:39 22.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Если бы сей деятель сказал, мол в РПЦ считают, что пора уже Ленина того, то это было бы озвученным мнением РПЦ. Пока деятель высказывает свое личное мнение, оно им и остается. Даже с оглядкой на занимаемый пост.

А случайно доброму христианину не нужно соблюдать[censored]

А то м.б. вдруг - раз и нужно?

Например, 6 Указание, что следует мириться с ближними прежде своего обращения к Богу:

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.


(Мф. 5:23-26)
#2 | 15:26 22.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Нужно. А при чем тут сановник?

Так сановник тоже верующий.

> Как бэ Ленин РПЦ ближний? Думается, они в одном поле не сядут. Да и помер Вождь, чего с ним мириться? Он уже у Бога давно.


Нет, ближними являются те, кто уважает Ленина. Можно прям к первым коментам темы пролистнуть страницу, чтобы увидеть то, о чем я говорю.

Так что насчет соблюдения заповедей Христа?
#3 | 19:38 22.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Так сановник тоже верующий.
> Но это не значит, что он добрый христианин!

Это сарказм.
>
> > Нет, ближними являются те, кто уважает Ленина.
> Трактовки могут быть разные. Ближние в религии - обычно, единоверцы. У авраамических религий так.

Если не верующий, то на в щи с вертушки?)
С помощью остальных заповедей описывается некая модель поведения - каким должен быть человек, чтобы войти в царствие божие.
А не для того написаны эти заповеди, чтобы легко поделить людей на две части - в отношении которых нужно соблдать заповеди, и тех - в отношении кого можно и не соблюдать.

> > Так что насчет соблюдения заповедей Христа?

> Каждый решает сам.

Ну это и понятно. У нас тут целая организация таких, которые сами решают, ага?
#4 | 08:56 24.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Это сарказм.
> Ирония.

Сарказм - это едкая ирония, а не просто ирония.
>
> > Если не верующий, то на в щи с вертушки?)
> Во времена крестовых поход, да!

Мы говорим про сегодня. Про нас.
>
> > С помощью остальных заповедей описывается некая модель поведения - каким должен быть человек, чтобы войти в царствие божие.
> Да. Определенный человек, в свое царство.

Шта?
>
> > А не для того написаны эти заповеди, чтобы легко поделить людей на две части - в отношении которых нужно соблдать заповеди, и тех - в отношении кого можно и не соблюдать.
> Ты вот сейчас понял суть религии.

Нет. Это позволяет делить люей на реально верующих - которые соблюдают. И[censored] - тех, кто придерживается не существа, не сути веры, а лишь формы, обрядности.
>
> > У нас тут целая организация таких, которые сами решают, ага?
> Они не для спасения души.

Не понял мысль.
#5 | 10:00 24.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> РПЦ сейчас - коммерческий и политический институт, а не духовное сообщество.

Ну вот именно. Поэтому в словах одного - проглядывают уши всей организации.
#6 | 11:11 24.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
Большинству этот вопрос интересен. И прежде чем отвечать на вопрос - где должен лежать Ленин, сначала решается решается вопрос - кто такой Ленин.
Кто такой Ленин? Основатель нашего государства, в котором мы все родились, а также спаситель России? Мелкий политический деятель первой половины 20 века? Кровавый упырь?И т.д.

Так кто такой Ленин? И нужно похоронить по правую руку, скажем, от Немцова? Или на малую Родину отвезти?
#7 | 13:23 24.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Большинству этот вопрос интересен.
> Цынк?

М.б. ты первый?

> > И прежде чем отвечать на вопрос - где должен лежать Ленин, сначала решается решается вопрос - кто такой Ленин.

> Какая разница?
> > Основатель нашего государства, в котором мы все родились, а также спаситель России? Мелкий политический деятель первой половины 20 века? Кровавый упырь?И т.д.
> Переигрываешь!

Условные варианты ответов. А то вдруг получится, что один из величайших дейтелей, а похороним скажем по правую руку от Немцова, например тащемта.

> > Так кто такой Ленин? И нужно похоронить по правую руку, скажем, от Немцова? Или на малую Родину отвезти?

> А почему этот вопрос не должны решать его родственники?

Какие родственники? Дети? Родственники жившие на момент смерти? Внуки? Следующее поколение родственников от родственников, которые жили на момент смерти? Ленина надо передавать как наследство, пока не встретятся те, кто примет Правильное Решение?
#8 | 14:06 24.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > М.б. ты первый?
> Мне если честно без разницы, где захоронен Ленин. Я его знаю не поэтому.

И что дальше? А ты считаешь что нужно прекратить кагбэ такую практику - что чем больше человек для страны сделал, тем больше памятников ему, улицы/корабли в честь него называть. М.б. даже города. Ну и если никто больше Ленина не сделал для страны, то м.б. и пусть лежит на Красной площади?
М.б. ты больше Ленина собираешься сделать для страны?
>
> > Условные варианты ответов. А то вдруг получится, что один из величайших дейтелей, а похороним скажем по правую руку от Немцова, например тащемта.
> И?

Что "И"? Ты считаешь это нормальным? Ну так скажи об этом. И потом можешь задать вопрос.
>
> > Какие родственники?
> Которые есть сегодня.

Не нужно комментировать каждое предложение.
>
> > Ленина надо передавать как наследство, пока не встретятся те, кто примет Правильное Решение?
> Когда умирает человек, то решение по его захоронению принимают родственники. Чего тут непонятного?

Ленин умер, решение приняли. Похоронили в мавзолее. Уже 90+ лет там лежит. Ты это не знал? Уверен что знал. Зачем тогда все эти: "Когда умирает человек, то решение по его захоронению принимают родственники. Чего тут непонятного?"
#9 | 09:08 27.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Ленин умер, решение приняли.
> Приняли решение сделать из него атрибут нового культа. Эдакие коммунистические мощи, с очередями на поклон, бабками плакательщицами, и всем причитающимся.

Бомбит?

> Да, именно так я и считаю. Не нужно создавать культов.


Во всем мире так. Вон в США назвали столицу в честь Вашингтона. И штат (государство) Вашингтон назвали снова в честь Вашингтона. И все такое.

> > Ты считаешь это нормальным

> Я не вижу проблемы. Он умер, ему все равно.

Другим не все равно.

> > Уже 90+ лет там лежит.

> Объясни, зачем он там сейчас нужен?

Уже объяснил:
> И прежде чем отвечать на вопрос - где должен лежать Ленин, сначала решается решается вопрос - кто такой Ленин.
> Основатель нашего государства, в котором мы все родились, а также спаситель России? Мелкий политический деятель первой половины 20 века? Кровавый упырь?И т.д.

Ты до сиз пор постеснялся сказать - кто Ленин лично для тебя.

> > Ну и если никто больше Ленина не сделал для страны, то м.б. и пусть лежит на Красной площади?

> Мне не понятно, почему на главной площади в стране, даже в наше прогрессивное время, до сих пор кладбище.

Сделай больше Ленина. Покажи что в наше прогрессивное время можно сделать больше.
#10 | 13:26 27.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Бомбит?
> Нет. Просто по факту получается, что служитель одного культа, просит убрать с площади могилу пророка другого культа.

не получается. Это всего лишь твое мнение, а не истина.
>
> > Во всем мире так. Вон в США назвали столицу в честь Вашингтона. И штат (государство) Вашингтон назвали снова в честь Вашингтона. И все такое.
> Значит весь мир еще не дорос.

Ну так а что тебе мешает как взрослому выступить в мире кагбэ детей?
>
> > Другим не все равно.
> Бомбит?
> Кому? Бабушкам простушкам, монетизаторам из КПРФ, отбитой молодежи?

Нет. А ты хочешь граждан делить на годных и негодных? Работай с тем что есть - построй России промышленность хотя бы.
>
> > Ты до сиз пор постеснялся сказать - кто Ленин лично для тебя.
> Лично для меня, политический деятель, революционер, носитель многих сомнительных идей, в том числе и мировой революции, неоднозначная личность.
> А его образ - это уже совсем иное.

А про величие?

> Ну таки зачем он там сейчас?


Ну а где человек/люди, которые сделали больше Ленина?
>
> > Сделай больше Ленина.
> А с чего ты решил, что Ленин для меня мерило?
>
Это чтобы все увидели что Ленин не так много На Самом Деле и сделал - ты смог сделать больше. Ну так что, сделаешь?

> > Покажи что в наше прогрессивное время можно сделать больше.

> А без меня примеров тебе не хватает?

Скажи кто сделали больше Ленина, но тем не менее не лежат на главной площади страны - более того, хотели бы чтобы Ленина убрали.
#11 | 14:13 27.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Это всего лишь твое мнение, а не истина.
> Я на нее и не претендовал.

Вот и не забывай об этом.
>
> > А ты хочешь граждан делить на годных и негодных?
> Нет. Но есть разница между продуктивностью одних людей перед другими.

Ну так сделай так, чтобы все были одинаково продуктивны, пенсионеры жили на пенсии, а все остальные так работали, что Китай с большим населением плакал бы в сторонке.
>
> > Работай с тем что есть - построй России промышленность хотя бы.
> В мире кризис перепроизводства, а ты предлагаешь его усилить?

Да, предлагаю. Мы хотя бы сами для себя все делали, а не просто покупали все за нефтедоллары.
А ты предлагаешь в России поддерживать промышленность полудохлой и почти все импортировать, чтобы в мире был поменьше кризис перепроизводства?
>
> > А про величие?
> Не нужно возвышать никого и никогда. Смотрим только на дела.
> Дел натворил как хороших, так и плохих.

Ну так сделай, чтобы все было чики-пуки - без плохого, все только хорошее.
>
> > Ну а где человек/люди, которые сделали больше Ленина?
> А он один все делал? Там целая партия была. Но ты похоже веруешь, а не пытаешься анализировать.

Я знаю что там партия была. Тебе что мешает создать свою партию и сделать сотоварищи все больше и лучше Ленина?
Во времена Ленина не было Интернета и смартфонов. Тогда нужно было телеграфировать. Ты можешь связаться с единомышленниками со смартфона.
Так чего ждешь? У тебя все проще и лучше, чем во времена Ленина. Ну так сделай больше него.
>
> > Это чтобы все увидели что Ленин не так много На Самом Деле и сделал - ты смог сделать больше. Ну так что, сделаешь?
> Еще раз, почему нужно сравнивать с Лениным? Он единственный во всем?

Ну мы же говорим про то, что Ленина надо убрать, верно? Ну так и надо всего-то превзойти Ленина. Он со своими единомышленниками 100 лет назад собирал страну. Ты со своими единомышленниками - не можете сто лет спустя повторить и превзойти тоже самое.

Не можешь сделать сам - попробуй сделать капсулу времени и написать своему пра-пра-... внуку чтобы он сделал то, что Ленин сотоварищи сделали 200+ лет назад.
>
> > Скажи кто сделали больше Ленина, но тем не менее не лежат на главной площади страны - более того, хотели бы чтобы Ленина убрали.
> Лично мне думается, что на площади не должно быть трупов совсем. Просто площадь, трупы на кладбище.

Кроме твоего мнения - есть мнения еще миллионов граждан. Хоть тебя это может выбешивать.

> Любой микробиолог, придумавший вакцину от оспы или тифа подойдет?


Обоснование в студию.
#12 | 14:44 27.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Ну так сделай так, чтобы все были одинаково продуктивны
> Зачем мне это?

Т.е. не сделаешь? А зачем тогда говорил про разную продуктивность?
>
> > Мы хотя бы сами для себя все делали, а не просто покупали все за нефтедоллары.
> И к чему это привело? В бытовом смысле.

Я на твой вопрос ответил. Где твой ответ на мой? Задаю снова, не пропусти: "А ты предлагаешь в России поддерживать промышленность полудохлой и почти все импортировать, чтобы в мире был поменьше кризис перепроизводства?"
>
> > А ты предлагаешь в России поддерживать промышленность полудохлой и почти все импортировать, чтобы в мире был поменьше кризис перепроизводства?
>
> Хочешь прикол. Новые производства открываются, реорганизуются старые.
> Но не все выгодно производить у нас. Или ты готов покупать дороже и хуже качеством, но свое?

А почему дороже и хуже качеством? Сделай так, чтобы все хорошо было. Или внезапно нужно рабочих обучать и мотивировать?

> > Ну так сделай

> Я тебе ничего не должен. Хочешь, сделай. Не хочешь, сиди и не разговаривай.

Ну и Ленин ни мне, ни кому другому должен не был. Но он сделал то, что сделал - и теперь лежит на главной площади страны.
>
> > Ну так и надо всего-то превзойти Ленина.
> Нет. Для этого надо просто перезахоронить тело и все.

Ну мы с этого уже начинали - сначала нужно оценить работу Ленина.
>
> > Он со своими единомышленниками 100 лет назад собирал страну.
> На этот счет мнения могут быть разные.

Да пожалуйста. Ты можешь иметь любое мнение, хоть то что в России 8 млн. жителей. Или луны 5-7 км.
Нужно не мнение иметь, а озвучить истину.
>
> > Ты со своими единомышленниками - не можете сто лет спустя повторить и превзойти тоже самое.
> Похоже, ты меня с кем то путаешь.

Нет не путаю. Ты 100 лет спустя не можешь повторить то, что сделал Ленин.
>
> > Кроме твоего мнения - есть мнения еще миллионов граждан. Хоть тебя это может выбешивать.
> Этот вопрос меня не настолько беспокоит.

Ога.
> Кому? Бабушкам простушкам, монетизаторам из КПРФ, отбитой молодежи?
>
> > Обоснование в студию.
> Миллионы спасенных жизней подойдут?

Не надо мне вопросы задавать. Обоснование в студию.

> Ты, кстати, так и не объяснил, зачем Ленин нужен на Красной Площади сегодня.


Чтобы видна была планка которую нужно превзойти. Сделай больше Ленина.
#13 | 18:41 27.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> > Я на твой вопрос ответил. Где твой ответ на мой?
> Ты не поверишь, но я могу на него и не отвечать, т.к. он не относится к обсуждаемой теме.

Ой, да ладно. Просто тебе твой же ответ не нравится. Когда ты задавал мне вопрос:
> В мире кризис перепроизводства, а ты предлагаешь его усилить?

То всё, относилось, всё было хорошо. Но потом что-то пошло не так. И сейчас тебе по факту нужно или ответить ровно также, как я, либо расписаться в том, что ты не можешь на глупость свой вопрос проверить, прежде чем мне его задать.

А ты предлагаешь в России поддерживать промышленность полудохлой и почти все импортировать, чтобы в мире был поменьше кризис перепроизводства?

> > Т.е. не сделаешь? А зачем тогда говорил про разную продуктивность?

> Не сделаю.
> А говорил, потому что оно так на самом деле.

Это потому что у нас промышленности нет. Далее все условно в примере.
И можно покупать за 100 и продавать за 500.
А было бы у нас свое производство то можно было условно производить товары такого же качества за 300 и продавать за 400.
Или похуже за 200, а продавать за 300. А когда нет этих товаров, произведенных у нас (твое "Но не все выгодно производить у нас."), то ты и за 500 купишь, потому что нет альтернативы.

Просто когда уважаемый человек покупает за 100 и продает за 500 - ему выгоднее. Он опять же конкурентноспособнее, потому что может менеджеру в торговых сетях занести больше денег, чтобы его товар взяли на реализацию.

И Ленин со Сталиным у нас промышленность строили. И сейчас почти все что у нас есть хорошего построили при СССР.
>
> > А почему дороже и хуже качеством?
> Потому что мы не везде в первых рядах. Вместо работы в комментах сидим.

А Ленин со Сталиным промышленность строили.

> > Чтобы видна была планка которую нужно превзойти. Сделай больше Ленина.

> Коммунистическая пропаганда провела неплохую работу по идеализации образа Ленина. Его труды, деяния и жизнь, возможно стоят изучения более пристального, чем сейчас.
> Но зачем держать тело Ленина на площади - ты так и не ответил.
> Мне думается, что для тебя это как мощи святых у православных. Надо и все!
> > Ну мы с этого уже начинали - сначала нужно оценить работу Ленина.
> Есть мнение, что мертвое тело на площади - это архаизм и дикость. И не важно чье оно.

Это мне человек с ответом "Миллионы спасенных жизней" говорит? Я все ответил и разжевал тебе твою зрения гораздо понятнее, чем ты мне разжевал свою.
Остальное ты увидишь на примере разбора "довода": "Миллионы спасенных жизней."
>
> > Нужно не мнение иметь, а озвучить истину.
> Озвучь.

Гораздо прикольнее, если ты это сделаешь сам.
Но вкратце мысль такая - никто больше Ленина и Сталина не сделали для России и СССР.
Тело Сталина тоже лежало в мавзолее, только Сталина очернили и тело убрали.
Никто до сих пор не сделал больше Ленина и Сталина, только бла-бла-бла, да попытка выезжать за счет принижения заслуг Ленина и Сталина.
>
> > Не надо мне вопросы задавать. Обоснование в студию.
> Миллионы спасенных жизней.

Что за "миллионы спасенных жизней"? Где? Когда? Откуда взял? С чем сравниваешь?
Ты где-то внутри себя понимаешь, что Ленин сотоварищи спасли Россию и тем самым спасли миллионы жизней? Или даже не понимаешь этого?
И условно говоря сравнение должно проходить в формате: "миллионы спасенных жизней" vs "миллионы спасенных жизней"? Это понимаешь, или нет?
Еще Ленин и Сталин поднимали промышленность и все такое. Это тоже должно учитываться в балансе, или как? Ты, например тащемта, не хочешь повторить эту часть в спокойной стране, где не нужно спасать жизни миллионов людей.

И еще Ленин статьи писал, обосновывал правильность своего взгляда на разные вещи. А у тебя что? Написал три слова: "Миллионы спасенных жизней." - и все обоснование? Да это какой-то позор. Даже один-единственный тезис не можешь обосновать.
Ничего не можешь. Посмотрим как с такими способностями ты себя на Вотте покажешь :)
#14 | 07:51 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
Я уже говорил - Ленин один из величайших людей, он настолько много сделал для России, что и сто лет спустя его противники не могут сделать больше, или хотя бы столько же.
Сделай больше Ленина - и в награду можешь перезахоронить его тело. А так ты собираешься получить желаемое - ничего не сделав, да?

Ты наверно заметил, что сейчас памятники Ленину все больше валят, чем ставят? На Украине например, тащемта.
И не знают его наследие - ты например тащемта ничего сказать не смог. Только хотел отмазаться словами: "миллионы спасенных жизней" епе ответ на вопрос: "Любой микробиолог, придумавший вакцину от оспы или тифа подойдет?"

Так что же ты не вырос таким, что смог бы сделать больше Ленина 100 лет спустя? И спокойно в качестве приза убрал бы мавзолей.
#15 | 09:18 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
Я тащемта и не жажду продолжать с тобой диалог. Ничего интересного ты не рассказываешь. От ответов на вопросы уклоняешься. Аргументы унылы. Что еще забыл?

Я тебе уже объяснил. Ленин - один из величайших. Лежит он на Красной площади потому, что все даже 100 лет спустя не могут превзойти Ленина.
Схера ли наше время прогрессивное? Потому что ты можешь айфон купить? Или озвучить какое-то мнение - ну, например, что Ленину не место на главной площади страны?
Все что нужно знать о прогрессе - это то, что общество не может повторить достижения столетней давности. И пока это будет продолжаться - пусть Ленин лежит на Красной площади.
#16 | 09:25 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
И тебе не хворать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.