Все что ты говоришь - суть натягивание совы на глобус. Ты обращаешь внимание только на те факты, что подтверждают твою точку зрения, а все что противоречит - игнорируешь.
Турчинов - преступник. А остальные преступники - протестанты? Или м.б. так оказаться, что прихожан УПЦ МП может больше остальных? Так что даже протестанты будут нервно курить в сторонке?
А что насчет России? Не было православных карателей и в принципе это невозможно?
Все отличие от протестантов - ровно в том, что у нас не было шагового доступа к морю - и через это свободный доступ ко всему миру. Невозможно было, скажем, на белорусском море наклепать кораблей и отправить колонизировать Северную Америку. Или в Африку.
Через это рабов держали в Российской Империи, а не в Африке/Америках.
И, я напомню, что Россия 70 лет стонала под пятой клятых жидобольшевиков-богоборцев. Только поэтому мы выросли не с промытыми мозгами, со словами: Польска от можа до можа "Святая Русь от океана до океана".
Потому что человеколюбивость - она вот такая. Она везде.
> > Ты обращаешь внимание только на те факты, что подтверждают твою точку зрения, а все что противоречит - игнорируешь. > А давай попроще - не обращаю внимания;)
Игнорируешь.
Игнорировать - Умышленно не замечать, не принимать во внимание кого-л., что-л. > > > Не было православных карателей > Т.к происхожу из старовероов, сообщаю - были.
Это был сарказм. > > > и в принципе это невозможно? > Как атеист думаю, что любая религиозная организация в состоянии создать жОстский карательный орган. Православие не исключение.
И это тоже.
> > Все отличие от протестантов - ровно в том, что у нас не было шагового доступа к морю > Смотрим карту. Слегонца охуеваем от протяжённости береговой линии РФ и понимаем, что камрад немного неправ.
Причем здесь береговая линия РФ?
> > рабов держали в Российской Империи, а не в Африке/Америках. > Нация рабов!!! Действительно. Вот оно истинно понимание Российской государственности!!! > Камрад, ты повторяешь геббельсовские штампы. Кури Клима Жукова!
Ты прям в двух словах можешь сказать где я неправ. Если тебе ближе и правильнее "крепостничество" вместо рабства - пусть так.
Теперь это все расклады поменяло?
Давай я перепишу мысль следующим образом: "Через это крепостных держали в Российской Империи, а не рабов в Африке/Америках." Так лучше?
> Так лучше. Феномен рабства на основе цвета кожи абсолютно западное, протестантское явление. У нас подобного даже близко небыло.
О таком следовало бы рассказывать, если была бы возможность, но не сделали. Как нетрудно проверить - РИ не построила Империю над который не заходит солнце. Не было, ну скажем, треть Африки под пятой дланью РПЦ.
Протестантизм просто развился в местности, где до побережья рукой подать. Наклепали кораблей, человечков на них понагнали и заверте
А в Великом княжестве Московском не нашлось возможности наклепать кораблей и отправиться осваивать планету.
И в Русском царстве тоже не сложилось с экспансией.
Только в РИ открыли Аляску, неспешно обживали и за более чем 100 лет - к моменту продажи в 1867 году проживали 2,5 тыс. русских. К этому моменту на этом же континенте проживали миллионы англоязычных (просто не знаю сколько конкретно было англичан/их потомков). На одного русского могло быть где-то до десяти тысяч англоязычных - чтобы тебе понятно было насколько отставали в экспансии конкретно в Северной Америке.
Ну т.е. не было возможности откуда-то брать многие тыщи чернокожих рабов. И не было возможности где-то заставить их вджобывать. Было бы интересно посмотреть что стало бы с этикой православия, если бы такие возможности были. Что-то подсказывает мне, что таки да - продавали бы.
Протестантизм и католицизм - это не есть какое-то зло, это просто реакция добрых христиан на открывшиеся возможности.
> Лично мне глубоко импонирует мельком высказанная мысль одного сантехника-переводчика: Европа - это всё-таки аномалия. > Да, эта аномалия породила Декарта и Ньютона, но ведь и крови это аномалия вылила столько, что самые кровавые деятели остального мира берут цигарку и очень нервно курят в сторонке. Чингизхан, по сравнению с Черчелем - ребёнок маленький и добрый.
Во времена Чингисхана людей было меньше. И еще нужно было сначала доскакать до людей, чтобы убить. А во времена Черчилля - можно было телеграфировать.
> Классический пример - Иван Грозный и ночь св. Варфоломея. Так или иначе - восточное христианство до откровенного человеконенавистничества так и не доросло. Европейская традиция заваливать мясом у нас как-то не прижилась - слишком мало людей. Ценность человека у нас всегда была сильно выше чем в Западной Европе. Просто потому, что людей всегда было мало.
Нужно понимать что в Варфоломеевскую ночь католики убивали протестантов. У нас не было своих протестантов, которые прям выделились бы в новую ветвь христианства. Поэтому невозможно сказать, что православные могли также вырезать своих протестантов, но не стали - потому как более человеколюбивы.
Говорить про этику - можно только тогда, когда в одних и тех же условиях люди ведут себя по-разному. А так можно приписывать этике влияние других факторов.
Да ты наугад берешь аргументы? Протестанты - конкурирующая ветвь для католиков. Старообрядцы не являются конкурирующей ветвью - "не взлетели" даже.
Поэтому и количество братской любви вызывали разное.
Или о чем речь идет? Что старообрядцы и т.п. у православных вызывали тоже самое количество братской любви, что и протестанты у католиков?
И на том же уровне братской любви - православные могли себя в руках удержать, потому как человеколюбивы, а вот в Европах все не так?
Ну и что-то мне подсказывает, что католики с протестантами примирились раньше, чем православные со старообрядцами.
Ну и что получается? Что гипотетическая человеколюбивость православных выводится через ситуации в которых им попасть не пришлось, в отличие от католиков с протестантами.
> > У нас не было своих протестантов, которые прям выделились бы в новую ветвь христианства. > Старообрядцы же. Потом, скопцы всякие и прочие фрики.
Это явления разного порядка. Братскую любовь вызывали разную.
Или о чем речь идет? Что старообрядцы и т.п. у православных вызывали тоже самое количество братской любви, что и протестанты у католиков?
И на том же уровне братской любви - православные могли себя в руках удержать, потому как человеколюбивы, а вот в Европах все не так?
Ну и что-то мне подсказывает, что католики с протестантами примирились раньше, чем православные со старообрядцами.
Ну и что получается? Что гипотетическая человеколюбивость православных выводится через ситуации в которых им попасть не пришлось, в отличие от католиков с протестантами.
Так мы по сути одно и тоже говорим, только разными словами.
У православных достижение типа "Варфоломеевская ночь" и т.п. не было получено только потому что не было аналога протестантов как еще одной христианской ветви (по размерам). [censored]
Православные благополучно убивали по несколько сотен/тысяч старообрядцев. Десятков тысяч что-то не наблюдается.
И на данный момент только РПЦЗ просила понять и простить - "признает вину, за содеянное насилие (ложь, клевету, пытки и убийства)". А конкретно РПЦ что-то не похоже - что испытывает раскаяние.
В общем и целом подвожу к мысли камрада, что поверхностное сравнение дает неверные выводы.
Что тот же Черчилль - есть европейский выбор, а у нас таких не было. На мой взгляд вполне возможно, что наш православный Черчилль (по нравственным качествам) погиб в Гражданскую войну и был на стороне белых. Что мог бы вполне себе придти к власти в православной России. И т.д.
> Я интересуюсь, как быть с твоим тезисом мол протестантизм развивался в странах с выходом к морю. > С тем что не во всех странах с обширными морскими владениями развился протестантизм разобрались.
Где я такой тезис озвучиваю, что протестантизм развивался в странах с выходом к морю? И где я говорю такое, что раз выхода к морю не было, то и протестантам-океанопоклонникам делать там неча?
Я всего лишь озвучиваю очевидную вещь - что религии распространились на другие континенты через страны, которые строили кучу кораблей и отправляли кучу поселенцев.
Хорошо ли виден пример с Аляской, где русских за 100+ лет всего лишь 2500 человек? В то время как население США уже где-то к 38 млн. чел. подкрадывалось. > > Вопрос номер два, почто в Баварии, Саксонии и прочих Германских Княжествах протестантизм рассвел бурным светом, ведь ни моря у них ни колоний, нихера не было.
Выход к морю через несколько германских княжеств? Ну просто шаговая доступность, ага. Ну просто строй кучу кораблей и отправляй поселенцев.
Ты неверно понял мои слова. Непонятно откуда сделал вывод, что я будто бы говорю что религия по суше не может распространяться.
Религия может распространяться по суше - в другие страны. Но на другие континенты свои религии будут разносить выходцы стран, где клепали множество кораблей и перевозили переселенцев, в свое время и в необходимом количестве.
Как я уже и говорил - в любой момент времени можно на любую тему написать всего один (всего один, Карл!) взрослый комент, в котором показать мышление 12+ и получить оценку мышления 12+. Есть мнение что коменты должны различаться - об этом можно написать взрослый комент.
Начался март и на подходе новые десятки коментов для этого месяца?
Я уже запарился комментировать всякую херню.
Если высокоповажный пан не в состоянии написать "взрослый" комент, то он может подать заявку на "взрослый" комент с моей стороны - для этого нужно изменить возраст на 11 лет, сделать скрин и выложить тут.
Ну, а если никто не хочет побаловать меня таким скрином, то и суетиться тут незачем.
Сейчас, сейчас