Бэби-боксы - это здОрово!!!

Потерял кусочек.

> Мы говорим про реальность вокруг бб - в которой у граждан дома и квартиры стоят меньше, чем верхняя одежда у других людей.

Это печально, но если у граждан таки есть дома и квартиры, и верхняя одежда - это уже не так плохо. Плохо, когда ты понимаешь, что есть люди, которые за вечер могут мимоходом потратить твой годовой заработок, это ввергает в уныние. Но кого то стимулирует к действию. Кто работает не покладая рук, кто вот, хочет изменить мир. Реальность то - что у тебя есть твоя жизнь, и ее надо жить качественно, деятельно, со смыслом, который ты сам себе придумаешь.

> Ты во всем происходящем видишь подъем и перемоги.

Нет, это не так. Задайся я целью обличить текущее положение дел - сделал бы это не хуже тебя. Я стараюсь во всем искать возможность как то позитивно действовать. Уныние - не мой смертный грех. Я не отрицаю всех наших проблем, но я стараюсь в меру своего разумения предположить, как и чем это можно компенсировать.

> Мы почти полмесяца с тобой вели разговор. За это время ты никаких ссылок не привел, только все из своей головы брал.

Хе. Я не ставил задачи создать материал, который можно будет использовать как учебный или просветительский. У меня есть в голове система, багаж знаний, я оттуда достаю все свои сентенции. Если я каждый свой спорный или неоднозначный вывод начну подкреплять списком литературы, то у меня будут очень короткие сообщения, изрядно растянутые во времени. Не смотрел мою зарисовку про электиру? Я потихоньку наполняю ее ссылками, верифицирую. Тема меня действительно заинтересовала, я хотел бы сделать из нее полноценную научную статью и послать в серьезное издание. Но поскольку, я в этой теме я любитель, то каждую ссылку я провожу натурально с боем. Мало найти подтверждение своей теории или тезиса в интернете, надо пробить автора, не идиот ли, не фрик, печатается ли он, имеет ли вес в научных кругах, то есть подходить максимально ответственно. Это время. Много времени. При это у меня работа на мясном производстве, которая приносит мне гарантированную зарплату, дополнительные приработки по основной специальности, где платят нерегулярно и по факту, зато хорошо и за заказы надо биться, постоянно мониторя горизонт. У меня недописанная художественная книга. У меня упомянутая потенциальная статья. И иногда было бы неплохо отдыхать. На вотт я хожу именно для отдыха. И я не готов общение на нем строить в формате научной полемики, где каждый вывод или тезис надо подкреплять ссылками на то, что тебя к этому привело или на автора высказывания, которое ты высказываешь как свое, ибо полностью с ним согласен. Я не потяну просто. Выше я указал, что если ты хочешь принять такой формат - попробуем, исключительно из симпатии. Но не обещаю регулярности. Исключительно из симпатии.

> Взять того же Вассермана - его мнение опирается на какие-то источники. можно брать и проверять выкладки. А что с твоим мнением? На что оно опирается? На фантазии?

По большей части он опирается на свою эрудицию. На чьи то знания, которые он перенял. Я же такие знания использую в основном как отправную точку для мысленных экспериментов.

> Вот, например, цитата Сталина:

По смыслу цитаты принципиальных возражений не имею. Но к чему она? Что должна доказать? Что Сталин был умен? Опять таки, не спорю.

> И эти полмесяца, в общем и целом, шло сравнение сегодняшнего дня с социализмом.

Шло сравнение настоящего с прошлым. СССР сравнивал свои достижения не с царской Россией, а с конкурентами на геополитической арене. В таком ключе можно сравнивать. При том, что я не намерен отрицать, что после 91ого мы здорово просели по темпу развития и вошли в период неопределенности.

> Четверть века прошло как СССР развалили... ...нравственная и интеллектуальная деградация населения.

Ок. Твои предложения? Я свои высказал. Можно считать их наивными или блажью или черти чем. Ход за тобой. Повторю, недостатки и прорехи я тебе сам бойко перечислю. Но повторю в нный раз, я не вижу решения проблемы в откате к прошлому. Заметь, я постоянно пытаюсь сказать, что будущее у нас будет светлым, только если мы предложим новую формацию или хотя бы отдельные реформы, они скорее всего будут напоминать социалистические, но вряд ли по факту ими являться. Именно потому я стараюсь избегать в обсуждениях всяких синонимов СССР 2.0. Не потому что я к нему неприязнь питаю, а потому, что стараюсь как то побудить мозги смотреть немного в сторону от уже опробованных шаблонов. А те, кто зовут себя левыми сейчас - от них и шагу ступить не хотят. Это близорукость. Роскошь, которую себе позволять рано.

> Сравним как это было ранее:

И снова, не имею принципиальных противоречий. Выдающиеся люди, правильные слова. Которые они воплощали своими поступками, всю деятельную жизнь. Это мотивация к действию.

> И общество как-то не очень интересует воспитание новых членов общества - прививать им мораль, вот это все.

Считаешь что это так - помоги ему. Опять таки, пиши книжки, стихи, песни, используй свой досуг с пользой. Нету других рецептов.

> И еще, при самой лучшей на свете организации общества - при капитализме, отчего-то национальное богатство распределяется таким образом, что некоторым людям ничего не достается - через это они нищие.

Ок. Могу даже цитату привести по памяти "Лучший, не значит хороший, значит другие хуже". В нашем историческом промежутке - так и есть.

> И вот эти люди, нищие материально и духовно, и будут относить детей в бб - и хорошо если возьмут за труд отнести, а не убьют.

Ничего не имею против победы над нищетой. Но пока ее не случилось, пускай боксы все таки будут.

Не-не. Сравнивали 13 с каким? Не с семидесятым же?

> Так, или иначе при Сталине тоже воровали.

Я не отрицаю воровства. Я категорически не одобряю воровство.

> Сегодняшние чиновники никакой ответственности не несут за свою деятельность. Плохого работника можно легко и непринужденно выгнать. Плохого чиновника практически невозможно выгнать. Напомню что доску Маннергейму снимали в прошлом году несколько месяцев. Кто за доску ответил? Ну и т.д.

Невозможно - это неправильная формулировка. Механизмы, рабочие и действенные есть. Но опять все таки упирается в человеческий фактор.
Не знаю, кто ответил. Кстати, а как они должны били ответить? Публичное извинение, снятие с должности, штраф, ответственность административная или уголовная? Я к своему стыду не следил за этим, потому даже не знаю, какая там квалификация у деяния.

> Как можно привлечь к ответственности тех, кто был раньше? Если сейчас к ответственности практически невозможно привлечь современных эффективных менеджеров?

Да так же как привлекают к уголовным делам через много лет. Доказательная база. Здоровое состояние судебной системы.

> Какой общий знаменатель? За Верю, Царя и Отечество? Смешно просто. Не будет при капитализме общего знаменателя - потому что общим знаменателем может быть справедливость. А ее нет и не будет.

Нашего цивилизационного проекта. Потому что Россия - центр силы. Вокруг него так или иначе образуется движение. И это можно зазвать цивилизационным проектом. У СССР таким проектом было построение коммунизма. У России нынешней - пока не сформулировано. Справедливость (социальная или высшая) - это сопутствующее чему то, а не суть и не объединяющий фактор.

> Я не выступаю за то, чтобы, например, перестали носить верхнюю одежду, которая стоит больше домов и квартир большинства граждан. Если человек своим трудом заработал - пусть тратит. Но факт в том, что абсолютное большинство украли деньги, или получают профит за то, что государство ничего не делает.

Абсолютное большинство кого? Населения? Тогда мы нация жуликов и воров и правительство у нас плоть от плоти.
Богатых выше определенного порядка? Они играли по тем правилам, что были предложены, те кто выжил - собирают профит. И да, государство обеспечивает их интересы, тут все по Марксу. Надстройка, главенствующий класс, все дела. Чтобы это как то выравнивать, нужно, чтобы в главенствующий класс входило не малая доля населения, а большая. Как это сделать - возможны варианты.

> Не смотрел зарисовку про электиру. Что эта?

В профиле последняя созданная мной тема. Обещал Рокфилду кратко высказаться за всякое двоеженство, а получилось вот так. И захватило. Уже раза в два разрослась по сравнению с тем вариантом.

> Я ответил факт. Тебя я ни к чему не принуждаю. Только нужно отличать свое мнение и истину. Истина будет подтверждена другими людьми, массово. Свое мнение может быть сколько угодно уникальным, вплоть до того что одно на Земле, например, что население России - 8 млн. человек.

Ну вот мне и странно, почему ты мне в беседе, где я пытаюсь что то прогнозировать или предлагать, делать какие то предположения, хочешь, чтобы я их фактологически подкреплял. Если они у меня в голове образовались, значит какой то объем информации знаний был переработан. Заметь, я не требую чтобы со мной соглашались, я более того, открыт к критике, полемике, диалогу. Но только не в формате "да что ты понимаешь".

> Ты ведь когда пишешь свое мнение про всякое в этом разговоре - одновременно понимаешь, чтобы ты м.б. в данный момент ошибку делаешь и м.б. неправ?

Запросто. Но. Чтобы однозначно мне об этом заявлять - нужно иметь какое то подтверждение. Ну там, сходные мысли были воплощены и провалилсь в исполнении, или кто то декларировал прямо обратное и теперь на коне. Вариант "я считаю, ты неправ" - норма беседы. Вариант "ты неправ" - ведет к ее прекращению, ибо там уже и обсуждать то нечего остается.

> Я бы посмотрел на эти ссылки.

Лана, я все равно хотел того же Попова переслушать, буду делать выписки или тайминг запишу. Потому что у него я это точно слышал.

> Ну и как можно ставить в вину, что при соотношении 1:3 проигрывают люди? Это удел героев при таких раскладах побеждать.

Опять неправильное позиционирование. Это не "ставить в вину". Это "невозможность оборонять участок наличными силами". Если враг создал решающее преимущество - значит он скорее всего победит. И если дошло до того, что СССР с союзниками был в подавляющем меньшинстве - значит, была ошибка стратегов.

> Ну так а что поменялось по сравнению с тем, что мы не имели в СССР? Или с таким же успехом могли бы дожить в СССР до того же 2000 года и все покупать в Китае, того что не хватало?

Поменялось то, что мы временно выпали из мировой геополитики. И на наши позиции пришли конкуренты.
А рассуждать о том, что было бы, не распадись союз, а смени парадигму - можно бесконечно.

> Потому что нет никакого плана. И чиновники не имеют никакой ответственности за свою работу перед народом. И т.д.

Может и нет. Это было бы неплохо исправить. И озвучить его, если есть.

> Речь не идет про откат в прошлое. Речь идет про строительство социализма с учетом знаний и технологий сегодняшнего дня.

Я не встречал чего то, что было бы качественным прорывом. Что не нарушая дух и букву социализма, имело бы более прогрессивную форму, более гибкую и адаптивную систему. Речь о теоретических разработках, я не говорю даже о попытках внедрения чего то на микроуровне. Возможно - это недостаток моего кругозора. Но вот на вотте точно не встречал. Тут правит бал реставрация.

> А чем отличается для тебя сравнение социализма с капитализмом и социалистического СССР и современной капиталистической России?

Масштабами - в первую очередь.

>Да ничем. Я же сейчас скажу про строительство социализма в современной России и ты сразу начнешь говорить про откат в прошлое, к багам, говну и палкам.

Смотря как ты это скажешь, на чем акцентируешь внимание.

> Вот, например, я скажу про автомобили "Форд" - ты сразу про более-менее современные подумаешь, или спросишь: "А зачем ты говоришь про автомобили почти столетней давности?". Ну, а допустим, через 25 лет - можно рассчитывать что автомобили "Форд" будут еще более продвинутыми, или автомобили 2017 года навсегда?

Автомобили есть. Их можно пощупать и даже порулить. Прогресс в автомобилестроении есть, он не прерывался. И то, временами возникает всякое типа теслы. Но безотносительно аналогий - прошлая модель социализма не прошла проверку. Я считаю, что реставрировать ее преступно глупо. Свежие идеи, формы организации, методы - приветствуются, но не наблюдаются. Если тебе они знакомы, ткни меня носом, обещаю ознакомиться.

> А ты прочитал про "барьеры входа"?

Угу. Аспект экономической теории.

> Ленин, например, в январе 1917 года считал что при его жизни революции не будет, а увидит ее только молодежь.

А она, хоп!

> Пока катастрофа не приключится, или близко к этому, ничего не поменяется.

Мы имеем примеры в истории, когда национальный подъем был инициирован сверху и не сопровождался катастрофой. Хотелось бы пополнить копилку этих примеров.

> Да ладно? Это гладко на бумаге.

Да даже на бумаге - пиздец, пиздец. Благословен будь ворд, сколько он экономит листов. И опять таки, других решений у меня нет.

> И еще раз - так где спасающиеся? Я напомню что в прошлом году несколько месяцев убирали доску Маннергейму. Кто из чиновников за это заплатил? Где спасающиеся?

И еще раз, везде, вокруг тебя, далеко от тебя, известные и неизвестные тебе. Люди живут, развиваются, формируются. Они нечасто это афишируют методами типа впадения в экзальтацию и криками "спасен".

> Позитивное действие - это одно. А обличение текущего положения дел - это другое.

Невозможно спорить.

> И ты активно отрицаешь проблемы.

Я их активно вижу. И от этого, пытаюсь в меру своего разумения, сформулировать, как их решить. Хотя бы сторону нащупать, в мозговой штурм свою лепту внести.

> Ну мысленные эксперименты - это все равно фантазии. Если внезапно это не прогнозы какие.

Это даже метод научного познания, если соблюдать ряд правил.

> Нужно разъяснять насколько твои слова отличаются от слов Сталина?

Я правильно понимаю, что кроме этой цитаты, больше обоснований не было, обсуждений не было, споров не было? Товарищ Сталин - выдающийся мыслитель, но поскольку он не застал воплощения, то прямо скажем нет уверенности, что оно выглядело бы именно как в его рассуждениях. Кажется у того же Попова слышал нечто подобное "Не надо эти два часа воспринимать как время балдеть, это время для повышения своего статуса, уровня, вхождения в политическую работу". Буду переслушивать - уточню, где. Но кажется в ролике про снижение цен.

> А сейчас это ничего нет.

Нет целеустремленных людей, которые своей жизнью дают пример окружающим? Не согласен. Есть. И с мотивацией полный порядок.

> Есть другие рецепты - поменять на социализм.

Ну ок. Опять таки принципиальных возражений не имею.

> Это был сарказм. То что ты видишь на дворе на момент марта 2017 года - это не навсегда. С ненулевой вероятностью можно встретить такое время, что по девяностым скучать захочется. А так-то ухудшаться жизнь будет - к гадалке не ходи.

Я сказал - не надо рая, дайте Родину мою.

> Победы над нищетой и не будет. Я еще раз говорю - нет у нас колоний, неоткуда будет взять уважаемым людям на новую верхнюю одежду, которая будет стоить дороже квартир и домов большинства россиян кроме как из нашего кармана. И женщина, которая только что оставила ребенка в бб - она тоже отстегнет на хорошую жизнь уважаемым людям.

Любое государство хочет деньги граждан. Умное государство для того, чтобы заставить их работать, развивать экономику. Глупое, чтобы потратить. Надеюсь, мы стремительно умнеем. А там и полеветь можно.