> Это где такие вакансии раздают? Ну, что бы не узкому специалисту с опытом запуска ракет и знанием суахили?
Заводы давно уже не стоят, камрад. Велкам. Можно еще на биржу труда сходить и через биржу в пту на переподготовку. Ты не поверишь, как щас нужны просто пряморукие работники. А если они еще и закон Ома не забыли со школы, так вообще.
Строю год с небольшим, начинала монтажником, в декрет уходила итр. Радиофизика, НИИДАР, алмаз-антей, только на вскидку так. На лэмзе пацаны говопрят, что тоже неплохо кормят. На салюте новый цех, но там начальство какое-то ебанутое, по слухам. Вешаешь резюме, и если оно нормальное, то тебе звонят сами. И не из всяких там продуктов. Мне какие-то погоны звонили даже из Воронежа, предлагали помимо зп еще и служебную общагу. Разряд в твоих объявах указан, или "обучение в процессе работы"?))
> Остается только удивляться, почему эти вакансии еще не заполнены.
Потому что на 35 никто не пойдет, если умеет на 70. Внезапно, правда? А кто умеет на 70 - тот, как правило, еще и телефонами халтурит и прочей техникой. Нахуй идти на 35 к таким жадинам? И да, нам вот например работники нужны. Но чета вылетают с испытательного. Трое по синьке, один за нарушение технологии, бессчетное количество пробовало на кристаллы, но вылетало через пару недель, а на мое место на микрохрень до сих пор никого не нашли.
> Да я не для себя, писал в начале, что средняя по Москве 35 тыщ р, мне не поверили и предложили данную вакансию.
Не путай, я писала в ответ на "покажите мне не итр с нормальной зарплатой". Вот я была не итр и с зп 70. Я написала, какая специальность и в какой области. Подготовка - 2 месяца пту-шной практики и 2 профконкурса. Это доступно любому, абсолютно любому.
Если серьезно, это на биржу надо и смотреть, что дают. Дают курсы тем, кто не имеет возможности учиться на дневном и работать при этом, но там коды специальностей огранчены. Скачать можно на сайте депарамента занятости. Я вотт еще на парикмахера облизываюсь, ибо полезно в хозяйстве и непыльно в декрете (паять-то низзя пока, свинец жы). А если есть, кому присесть на шею временно, то в пту на дневное предлагают. Только надо искать пту с договороспособным начальством. У нас пол-шараги с производства за корочкой пришло, поэтому к уходам на работу с пар относлись нормально. А где-то будут топать ногами и хотеть 100% посещаемости (я так попала сначала, год с ними скандалила, а потом меня мастер с практики в другое место утащил и помог перевод оформить).
> Умная женщина и из лузера сделает со временем успешного мужика.
Можно поправочку? Умная видит, из кого можно сделать нужным стимулом успешного мужика, а кто лузер и есть. Знаешь эту присказку про породистых собак, которых разбирают щенками? Вот верная на 100% присказка.
И да, нормальный мужик и нищеброд - это несовместимо, ннэ? Я не про количество денег, я про качество жизни. Если мужик нормальный, он понимает, что ему придется три года кормить жену и ребенка, а если хочет двоих и более детей - умножаем на два и более. И если при этом гипотеический вася к 30 годам не имеет нормальной зарплаты, соизмеримой с жизнью и собственными возможностями (ну допустим, есть бабушкина квартира, и не надо зашибать охулиард на ипотеку), и желания прокачиваться, а сидит на жопе ровно - это ненормально.
У тебя, кажись, куклы были совершенно чудесные, я правильно помню? Тебя в ювелиры с руками оторвут, там рисунок и живопись как раз в почете. Специальность или ювелир, или художественная обработка металла.
Не ходи, нестабильно. Подружка маникюрша. Хорошая. Делала маникюр не только у нее, возможность сравнить была, так вот, подружка работает лучше преподов оле-хауса. Но вот почему-то ищет стабильную работу с фикс окладом на 5/2. А не сотрудничество с салоном 50/50 или 30/70, как у них заведено. В кризис спрос на маникюр невелик, отток клиентов. А кризисозависимую специальность получать как-то... Ну не в тему. Посему советую что-то, что может перетекать из производства в сферу услуг или добирать на халтурах (в кризис отвалятся, но работа останется). У нас вон как: госзаказ есть - все живут на работе, госзаказа нет - валят по сервисам. Для примера, перепаять транзюк в плате стиралки - 3500. Один сраный транзюк. Я когда это увидела в чеке, который матери за ремонт стиралки выставили - пошла в сервис и отобрала плату и деньги обратно)) написали мудрено, мать не шарит, но сказала, что "одна штучка всего закоптилась". Посмотрела я на ту штучку, 50 рублей в чипдипе и три тычка паяльником. Заменила. Много думала о ценообразовании.
>Вот каким образом девушка определит, что я не нищеброд?
Поверь, видно. Это состояние души, плюс по разговорам видно. Нищеброд ориентируется только на "дорого" и "дешево", а еще не умеет оценивать качество товаров и услуг, все измеряет ценой и тем, сколько можно в ту цену напихать. Например, если мне мужчина затирает, что ему хватит на няню для ребенка, я считаю стоимость нормальной няни (а не узбечки, которая потом голову ребенку отрежет, и не бабушки-соседки, которая уже слаба глазами стала, и у которой руки трясутся). Не нищеброд подразумевает те же цифры, что и я, то есть 40-50 тысяч в месяц. Нищеброд делает круглые глаза и начинает вопить, что я охуела, и что бабка-соседка за 10 тыщпыщ за ребенком в полглаза посмотрит, а за 50 тыщ можно нанять и говеную няню, и еще какого говна купить, например, кроватку ребенку из дсп за пару тыщ (вместо деревяной за 5), одежду из полиэстера с колючими швами и игрушки из хрупкого пластика с облоем. Не нищеброд просто не будет рассматривать говеные варианты даже в рамках скромного бюджета и в случае отсутствия горы денег будет рассчитывать на хорошее, но долгосрочно или в меньших объемах.
У моей тети пенсия 16. И как-то вот не рядится в тряпье "в огурцах", занимается здоровьем и внешностью, ремонт вот пару лет назад отгрохала, в Таиланде отдыхала. Сын на тот момент был сначала студент, а потом мехвод в кантемировке, то есть вопли про "детипомогли" будут мимо, не с чего помогать было. И да, мебель у нее не икея. Как же ей это удалось? Может, просто хуйню не покупала и предпочитала одну, но качественную вещь на несколько лет?
Ну например, тетушка не пьет и не курит. Коммуналка на пенсии льготная, плюс в Москве нет такого, как везде кругом, что зимой счета по 6-7-8 тыр - равномерно весь год за однушку по 3, за трешку по 4, это без скидок и льгот. Лично я ездила в магазин раз в неделю на 2 тысячи, одна неделя порой выходит под 5, если нужен всякий бытхим. Это на двоих взрослых человек. На работе ела свою еду и не хавала дорогую столовскую, и это мы еще выебываемся, не берем что попало. Не пармезан, конечно, но молочка и сыр из "избенки" или фермерские, плюс схватить с полки банку арахисового масла и эко-кондиционера для белья с меня станется. Тетушка так не делает, например. Но тоже хуйней не питается, бо товаровед. Раз в год в Таиланд слетать можно, чо.
Я к чему. Мы вот как-то так воспитаны, что брезгуем брать нечто из говна и палок по 100500 штук за писят рублей. Лучше покопить или заработать (кому что доступно), но купить хорошее. Можно опять же купить хорошее б/у, у меня вот например макбук такой, по параметрам делает нынешние модели, а сам 2011 года, за 30 тыр купленный, а не за 130. Разве что ssd вкорячить бы, но это копейки. Матрас ребеночий покупала определеннойфирмы, тоже б/у, вдвое дешевле, учитывая, что он нужен всего месяца на 4, а потом дите вырастает, нафиг переплачивать. А можно было за те же деньги, что б/у, взять новую подделку фигового качества. Я вот о чем.
Желаю тебе на пенсии жить по-другому, чо. Ну и нахрен пить-курить? Во-первых, вредно, во-вторых, бессмысленно, в-третьих, я лучше в филармонию на те деньги схожу. На вскидку, по 1200 билет в консерваторию нынче (сужу по последнему посещению, это самая жопа партера), всяко лучше, чем пивасик)
Не, ну а что, не видно что-ли? Да и я не видела ни одной бабы, которой бы по душе было поведение этих с гор спустившихся. Есть нормальные, но их не видать и не слыхать.
Еще момент. Мамеды разные бывают. Если мамед прилично одет (имею в виду, со вкусом) и имеет, например, хоть какую свою машину, не напополам с братьями самедом и махмудом, то пусть даже у него хата съемная и жить негде - можно поверить, что мамед грамотно распрелеляет финансовые потоки и семью прокормит. А если вася при той же зарплате живет с мамой и ковром на стенке, то чета он делает не так. Не, может, у него там бешеные деньги на счету. Но баб интересует возможность жить вотщас. Не чтоб сразу все на шубы проипать)) а на случай форсмажоров. Вот не выглядит вася со своим ковром мужиком, способным семью обеспечить. А мамед выглядит.
Жить вотщас - это значит, например, что если вдруг ребенок, то есть, куда его деть, где растить. Если со здоровьем проблемы - есть, на что лечить. Короче, что мужчина производит впечатление такого, что упорется, но из-под земли достанет деньги, раз на "щас" как-то достает. Не знаю, как еще объяснить. И да, планы - это важно. Можно сказать "давай посидим покопим", если человек а) имеет четкие представления о сроках, б) готов обеспечить нормальные условия в процессе накопления. Например, я бы не стала жить с васей, его мамой и ковром даже два года. Я лучше 10 лет на съемной, но приличной квартире и без всяких левых людей. Потому что если вдруг ребенок - ему нужно место и не нужны ни пыль от ковра, ни бабушка (например) со своей гиперопекой и "скушай вот эту сочащуюся жыром котлетку, а то такой хуинький". В общем, ты снчала покажи, что ты хочешь и можешь жить в приличных условиях, а потом уже семью заводи. А не сначала заводи, а потом "уж где-нибудь, уж как-нибудь".
Проверено личным опытом. Человек, привыкший к определенному уровню комфорта, оч быстро себе этот уровень вернет, даже проебав, если единожды уже этого уровня добился. А человек "в обнимку с ковром" может сто лет обниматься со своим ковром, потому что он так привык, и ему норм.
Эм .. На каких метрах? У кого на голове? В хрущебной двушке с тещей/свекровью? Спасибо, не надо. Был такой опыт, закончился депрессией с лечением в больничке. И это еще детей не было.
Кстати, психологи и психиатры считают, что семья - это ты, супруг/супруга и дети. До момента, пока они свои семьи не создадут. Все. Никаких тещ и свекровищ. Вася, который не отлип от мамочки, должен осознавать, что если он хочет свою семью, ему надо взрослеть.
>У Мамеда есть. Скоро. Большой. На словах Мамеда.
По некоторым мамедам видно, что хотя бы съемный и отдельный он обеспечит для начала. Вот зачем гипотетический дом, если семьи нет? Для демонстрации намерений и возможностей хватит квартиры, ведь так? А не демонстрируешь - так че ты хочешь. Показал ковер и мамин халат на гвоздике - получишь вялый секс, потому что,ты уж извини за подробности, с чужой мамой за стенкой не потрахаешься особо, только ночью и тихо мордой в подушку.
Так что это работает немного не так, как ты думаешь.
>А вот женщина, если ей эмоций не хватает и она не умеет их создавать - начинает свои обязанности исполнять на "отстань".
Ну вот тебе пример. Мой мужчина тащит ресурсы и очень задалбывается, и я прекрасно понимаю, почему он задолбанный, и не ебу ему мозг. Потому что он зарабатывает на жилье. Взамен у него всегда разнообразное меню (потому что обеспечил место для готовки, технику и отсутствие толкотни жопами на кухне с левыми родственниками, и я именно благодаря этому имею желание готовить не один и тот же борщ), порядок, не мешающая спать по ночам дочка (невмешательство бабушек в режим творит чудеса), котики, разложенные по полочкам, и качественная ебля например.
Предыдущий мужчина сидел 6 из 7 лет совместной жизни у тещи. Мои эмоции уходили на ругань с маменькой, трахаться было решительно невозможно, потому как, пардон, в комнате холодильник стоял, и туда могла в любой момент завалиться теща за сыром на бутер, я рыдала, истерила и умоляла решить кварирный вопрос. У меня было, что вложить в это дело, но мужчина не чесался даже меня как-то поддержать (грубо говоря, первый взнос мой, или же колбасить хитрый размен с моей доплатой и использованием его хаты с мамой и ковром). Ему и у тещи норм было, такая вот зона комфорта. Потом я заехала в больницу с диагностированным депресснячком и посттравматическим стрессовым расстроством, после чего я решила, что нахуй так жить.
> Я ж и говорю. > От таких бабцов надо бежть, роняя тапки. > Если мужик заболел, трудности по финансам временные - сдадут сходу. > Она хочет жить cейчас.
Ты не понимаешь в упор, что я в виду имею? Жить сейчас - это вить гнездо для себя, своего мужика и гипотетических детей. Так же вкладывать все в это самое гнездо. Допустим, вотщас я имею возможность приготовить (насамделе уже, просто как пример первый попавшийся) амаретти (если сюда забредут бабы, они поймут. Нормальные каноничные амаретти, два, сука, кило чищенных ручками абрикосовых ядрышек, а не из нечищеного миндаля, как магазинные печеньки), запеканку из трески в нори с лимонно-чесночным соусом и баклажанные рулетики с начинкой мужчине к пиву, и все это параллельно, и еще левой пяткой отгонять кота, пытающегося спиздить треску. Казалось бы, ну че такого. А фишка в том, камрад, что мужчина мой тоже хочет жить сейчас. И он понимает, что если он женщине своей не обеспечит наличие хотя бы кухни и рабочих поверхностей на этой самой кухне - жрать он будет вечные пельмени.
А мне, думаешь, эти сраные печеньки вперлись? Нет, камрад, для себя бы не заморачивалась вообще. А тут, понимаешь ли, мужчина не просто требует разносолов, он сначала предоставляет возможность для их приготовления, а потом уже их требует. До этого предоставлял возможность другой бабе, она игнорировала и потому пошла нахуй. А мой предыдущий мужчина тоже вотт требовал. Только жил у тещи, кухня была захламлена тещей же, рабочая поверхность 40х60 см свободная, плюс тещу с кухни не выпереть, а жопами толкаться на 5 метрах - места нет. И говорил, что хочет борщей и разносолов, а я неправильная и не готовлю. А я готовила бы, ты блин дай где готовить-то. Я вот о чем. Это только один пример, с готовкой. А их еще масса во всех сферах совместной жизни. Жаль, что поздно до меня это доперло, много времени ни на что потратила. Получается, что баба должна что-то там потерпеть, а мужчина - он терпеть не хочет, ему надо, чтобы сразу и стабильно борщ и далее по тексту, и вот тогдаааа он может быть? Э, не, камрад, так не бывает.
Да, чета у меня мужик редко болеет. Потому что с моего пендаля профилактикой занимается. А заболеет - починю. А переезжала я к нему, когда он сидел без работы с последней тридцаткой на счету. И два месяца его кормила, пока он вспоминал скиллы программирования, которым ему не давала заниматься бывшая жена. Просто отстала от человека и сказала "делай то, что тебе интересно, и что у тебя получается". За пару лет вот прокачался очень нехило. Я бы сказала, что очень нехило, учитывая, где и с чем он работает. А изначально, прикинь, было только желание и поставленные цели. Я увидела и поддержала всего лишь. Так же и мамед с домом. Есть желание - баба поддержит.
Эх, сложно это все. Потому что в конкретных случаях причины бывают разные. Например, бардак и отсутствие желания шевелиться могут быть не только от лени. Я ща уже знаю, чекак выглядит, могу сказать, что абсолютно любая хуйня с мотивацией - она в голове, а на голову нет здоровых людей, есть необследованные) знаешь, как отличить очередь в ПНД на права от очереди психов на прием? Психи - спокойные и адекватные)) А тряпкой махнуть - эт я не знаю, как надо махать, чтоб всего на час. Как стало, где тряпкой махать - я час подряд не машу, а все в режиме "увидел - убрал", и не засекала, думала, что херня ваще, недостойная засекания. Оставила дома простуженного мужка на удаленке поработать, прихожу, дома апокалипсис. Потому что ну блин не видит он, чегде не так. Я потом за всю неделю этой удаленки половину выходных убиралась. Я и связалась с ним изначально, потому что увидела неправильно поглаженную рубашку. Смотрю и понимаю, что это он типа сам, а что тут не так и здесь не эдак - потому что "да че там, минута погладить")) а что у него какое-то там кольцо - ну блин, какая баба в таком виде из дома выпустит, че-то там не так, можно брать голыми руками. Так что час прибраться ты и сам могешь, но я не верю, что это нормальная уборка))
К сожалению, родство - оно примерно как история с возрастом: мудак с возрастом не мудреет, а становится старым мудаком, так же и родственники от факта родства лучше не становятся. Есть нормальные, а есть вот такие. А касаемо замка - ну какая разница, прости? Что зашли, что ручку подергали, потоптались и перед дверью несколько раз позвали, чтоб открыли, да даже просто под дверью по коридору мимо прошли и замешкались, прислушались и дальше пошли - тебя ну вот ничего не смутило бы? У меня, фигурально выражаясь, после такого падает и не встает.
В данной ситуации оно как. Если у тебя семья, то ты делаешь то, что обеспечит комфорт семье. Если ты это не делаешь, то зачем с тобой эту семью создавать? Я, пользуясь примером про мамонта, вижу в России следующее. Мужчины предлагают вместо мамонта пока что саблезубую белку и просят потерпеть год-два. Но если мужчине всю жизнь хватало белки, то откуда он научится мамонта добывать? Год-два проходят, мужчина видит, что женщина изворачивается и, как в том мультике про семь шапок, может из одной белки нахуевертить и суп, и бусики, и плащ-палатку, и садится на жопу ровно или же не торопится прокачиваться в охоте на мамонта. Зачем, если ему комфортно добывать белку, а жена приспособилась. А что в голове у жены - плевать. А тут мамед. Мамед еще не добыл мамонта, но уже бегает по лесу с копьем (приехал, впахал, снял жилье, купил таз). Да, он может пробегать так с копьем еще долго - мало ли у него глаз косит, и он херачит копьем мимо мамонта. Но у него есть цель - мамонт. Баба к нему свалит, отведет к офтальмологу, и мамед добудет мамонта. И будет у них с мамедом мамонт. Поэтому мамед производит лучшее впечатление. Вот так это работает.
Ну как те сказать. Папа в той же квартире, но по принципу коммуналки, поэтому считай полная семья. Тут другое - мать с полной башкой тараканов и отсутствие какой-либо помощи в съебывании от нее и ее тараканов подальше. А принудительно у нас голову не лечат. Сама лечила, чтобы не срываться при виде этого пиздеца. Щас вот в планах довести дело до психиатра и розовой бумажки. Чтоб хоть контроль какой-то был. А то щас уже камаз барахла маменькиного на свалку вывезла, боюсь, что дальше там будет 40 кошек и еще большк барахла.
Ты не прав. Это была хорошая возможность сравнить и определить приоритеты, которые, к сожалению, не поддерживаются обществом, и из-за чего и появились проблемы у меня. Я решала, но очень сложно было реализовывать в одиночку, когда даже муж садится на жопу ровно, что равносильно прокинуть.
>Наличие цели. А не мамонта.
Вотт это и привлeкает бабцу.
Грамотная бабца поможет пройти к цели. Если она знает, чего хочет, и что для этого нужно. Бесцельного мужика к цели не поведешь, он упрется, как баран.
Ну смотри. Когда рядом с тобой совершенно адекватный отец, которого маменька рисует козлом - есть о чем задуматься)
Я не считаю, что мое желание жить без левых людей в квартире уникально, и тем более не считаю, что это как-то связано с семейной ситуацией, дескать, комментарии про родственников = неполная семья. Вон у мужа полная семья, а родственники тоже есть мудаки, а есть немудаки. Более того, покажи мне ту бабу, которая хотела бы жить с родителями. Тем более с чужими родителями. Поэтому мамед в съемной хате и предпочтительнее. Если бы вася тоже снимал квартиру - бабы бы тоже на это велись.
Есть у меня знакомец один, он искренне недоумевал, почему бабы с ним серьезно не мутят. Выглядело это примерно так:
- А ниче, что ты с родителями живешь и в 25 (на тот момент) лет как студент, "ура, родаки на дачу, можно водить баб и тусить". Знакомишься ты с девушкой, через какое-то время как-то само собой доходит до ебли, и вы едете...куда? В такси на заднее сиденье? В гостиницу? Вот куда? Звонишь маме с папой и говоришь "срочно свалите куда-нибудь"?))
- Но зачем мне снимать квартиру, когда у меня хорошая, большая, с ремонтом..
- И родителями.
- Но у меня адекватные родители.
- Я в курсе, но то, что с твоим отцом можно выпить пива и поговорить за политику, а с мамой прошвырнуться по магазинам, не значит, что с ними приятно столкнуться утром на выходе из душа, будучи в одном полотенце. Сечешь?
- Но они тактичные, они не будут...
- То есть если люди тактичные, это индульгенция на то, что будет нетактичным уже со стороны женщины в чужой квартире? Какая баба хочет быть неудобной, нетактичной, причинять неудобства? Да никакая. Она хочет выходить из душа в полотенце не извиняясь, а просто, блять, выходить из душа в полотенце. Теперь понятно?
- Ну, я найду себе бабу, которую не будет это смущать.
- Удачи.
До сих пор ищет.
> Такого, у которого есть цель, не совпадающая с бабскими хотелками, тоже не поведешь. >
Ты не путай хотелки типа соляриев и спа-салонов с базовой потребностью вить гнездо. Все построено на этом. Может ли мужчина обеспечить гнездо для нее и потомства. Тот, который может хотя бы херовое, предпочтительнее того, который даже не чешется в этом направлении, или чешется, но только тогда, когда найдет бабу. В природе оно как: котаны весной орут и дерутся, и тот, который всех запобедил, идет делать потомство. То есть он не делает потомство, обещая напобеждать когда-нить потом, он сначала показывает, что он достоин и могет, а потом уже потомство. Даже сраные голуби ходят выеживаются перед своими голубиными бабами. А тут мужик живет с мамой и предлагает квартиру "через пару лет"? Не, мужик, ты сначала сними квартиру без мамы и покажи, что ты там сам могешь.
Значит, мы друг друга не поняли. Потому что я вижу либо мужчин с наследственными/полученными хатами (эти расслабляются и не добывают даже условных белок), либо живущих с родителями/тещами (этих полно), либо снимающих и херачащих на ипотеку (и таких хуй да нихуя). И на этом фоне понаехавшие мамеды выглядят убедительнее, поэтому в чем-то я могу понять баб, ведущихся на это. А если мамеды еще и не пастухи с гор вчера спустившиеся - то совсем хорошо, ибо уважение к женщинам (при определенных обязательствах со стороны женщин, кстати, не пиздец каких, например, в паранджу не закутают, но вот в мини по улице не рассекать - вполне годное и адекватное требование) у них прокачано нехило.
Чтобы снимать и херачить на ипотеку, нужна зарплата достаточно приличная. Снимать - если не бабкин сарай, а муниципальный ремонт хотя бы, то вот у меня на 35 + счетчики договор например. 40 метров однушка. Ипотека - это взнос для начала, на такую же однушку 20% (а лучше больше, чтоб не кормить банки) это лям минимум. Лям - это пару лет откладывать по полтинику в месяц. Итого в месяц надо 85000 просто в трубу спустить, как будто их нет. А жить, а жрать? А если однушки мало, ибо семья? Выходит, что зарплата должна быть минимум сотня. Средняя по стране какая? У меня вот не сотня, у меня без жить и жрать. А сфера деятельности чуть более чем мужыцкая.
Причем. Я говорю про уважение про некоторых мамедов отдельным пунктом) как бонус. Но все они в целом отличаются от сидящих на попе ровно, хотя бы тем, что понаехали и уже что-то сделали.
Ты не прав. Лучше в съемной хате, но три года (это уже небольшой мамонт), чем год в муравейнике с родней. Да и если васю выпиздить снимать квартиру, то может он еще дольше копить будет.
Мда. Нормальные люди этому дома учатся. Отвечать за себя, огребать за себя (за товарищей деструктивно, мы уже где-то на вотте за это говорили, что например в школе слабые вечно отдуваются за сильных, и это ничему хорошему не учит, так с чего научит в армии), а в жизни коллектив не узкий и не мужской, поэтому смысл?
Понимать, че ты хочешь, тоже как-то без армии надобно. Я вон в больничке с депресснячком поняла, чего я хочу, но это же не значит, что всех надо класть в больницу)) Наверное, это поможет тем, кто не определился в жизни, но не все ж такие.
Сейчас, сейчас
Пжалста. Монтажник РЭАиП, сборщик.. Пряморукий, естессно. Разряд 3-4. 5-6 уже выше оплачивается.