Прости нас государь

ru-polit.livejournal.com — не показывать Поклонской, дубль под катом
Картинки, Общество | mav 21:43 16.07.2016
4 комментария | 342 за, 2 против |
#1 | 14:06 18.07.2016 | Кому: RedRat
> Ща нам особо продвинутые в альтернативной истории не-товарищи быстренько объяснят, что при царь-тряпке РКМП победила бы в Первой мировой, проливы бы были наши, Гитлера вообще бы не было, а к 1980 году в стране жило бы 800 млн. расово-чистых русских. Если бы не привезённые на американские деньги в немецких товарных вагонах еврейские революционеры, да.

Чисто теоретически, будь у Н2 яйцы, первой мировой бы не было. И обеих революций в 17м тоже. И, кстати, Гитлер тоже не нужен бы был.
#2 | 16:07 19.07.2016 | Кому: Timspirit
> Тогда уже не теоретически, а научно-практически пришлось бы [воевать, скорее всего, с Антантой] + США и Япония.

Это как, блть, Россия, воюющая против себя? Антанта, на минуточку, это Россия(!)+Мелкобритания+Франция.

Англия и США, кстати, в плане повоевать, на тот момент довольно жидковаты были.

> И еще неизвестно, на чьей стороне была бы Германия.


В гипотетической ситуации "Н2+яйца" Германия была бы за нас. Очень много связующего было. И в экономике и в политике и в военке. И русские с немцами (простой народ) довольно дружно жили (и даже первая мировая рассорила не сильно). Да и ихний кайзерь Вилли - двоюродный брательник Коленьки. Причем у Вилли и яйца и мозги таки были. Ему помешали катастрофическая нехватка ресурсов и вселенских масштабов глупость брательника.
#3 | 20:19 19.07.2016 | Кому: Timspirit
> По твоему выходит, что потом Россия еще и интервенцию Антанты против себя устроила.

По моему выходит, что Антанта некоторые части Антанты устроили интервенцию против бывшей союзницы по Антанте - России. В которой, на тот момент, дважды (дважды, Карл!) поменялся государственный строй! И с организованностью у государства Российского тогда была довольно обширная жопа. Любое государство в таком состоянии - весьма лакомый кусок для кого угодно. Вторжение наглов+франков+чехов+амеров+хз кого еще - не удивительно, от слова совсем.

> Если не с Антантой, то остается только идти в младшие партнеры к немцам.


Чего вдруг в младшие? Мы же, вроде, выше обсуждали не царь-тряпку, а гипотетического Н2-с-яйцами. Вон, хотя бы при папеньке евоном, совсем другое творилось. Заклятые партнеры™ не шебаршились, лишь мелко гадили.
#4 | 10:26 20.07.2016 | Кому: Timspirit
> Российская Империя, как империалистическая держава, конкурирующая с Великобританией, Германией, Австрией, Японией, Францией и США, являлась чуть ли не самой самой слабой из них

По факту - да, являлась чуть ли не самой слабой. Причина, на мой взгляд, в руководителе.

> - мы помним, что РИ потерпела поражение в империалистической войне самым слабым из этой когорты хищников, с Японией.


Да. Причем потерпеть поражение нам еще и помогали. Все те же Англия и Франция.

> Если мы хотим представить Ри в виде реально крутого империалиста, спорящего с такими столпами, как Великобритания или Германия, РИ нужно быстро и круто переделывать.

>
> Очевидно, что для того, чтобы совершить экономический и технологический рывок, позволяющий догнать конкурентов, требовалось принципиально менять все внутреннее устройство государства - это был бы переворот, сравнимый с реформами Петра или советской индустриализацией. Для того, чтобы начать его, гипотетический титанояйцевый Н2, должен был бы первым делом решить земельный вопрос - без него и индустриализацию начать было бы невозможно, поскольку устарелые формы земледелия не могли ни обеспечить продуктами перспективные промышленные города и районы, ни отдать излишки населения, чтобы обеспечить их промышленными рабочими. То есть, первым делом требовалось отобрать землю у дворян и передать ее крестьянским общинам. Именно это сделали большевики, и именно это принесло им победу.

Согласный полностью. Но! отобрать землю у дворян и передать ее крестьянским общинам можно разными способами. Кто сказал, что правильный путь - только один? У большевиков - свой путь. Гипотетический титанояйцевый Н2, возможно, пошел бы иным путем, с схожим результатом.

> Как вы понимаете, задача эта крайне сложная - где взять таких людей? Кто из офицеров или чиновников РИ пойдет против своей плоти и крови, российского дворянства?


В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.
Рекомендую: Кавтарадзе А.Г. [censored]

Почти 50 тыс дворян вполне добровольно пошли служить на благо Родины к большевикам. Как раз "против своей плоти и крови, российского дворянства". Теряя титулы и разнокалиберные поместья. А в приведенной тобой, камрад, ситуации даже и личных потерь не было бы. Думаю цифра была бы значительно выше.

> Тут, как это ни смешно, титанояйцевый Н2 скорее достиг бы успеха ... сделав что-то внезапное и стратежное - например, предложив тайный союз РСДРП ;) и через нее опершись на широчайшие слои крестьян и рабочих.


Собственно, а почему нет? Между прочим, в РСДРП та еще сборная солянка была..
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.