ledokol-ledokol.livejournal.com — Занятие марксистского кружка в музее И.В.Сталина города Уфы. тема: "Капитал" К. Маркса и современный капитализм. обзорная лекция Алексея Дмитриева.
> Значит, они более привлекательны и более присущи самой природе человека, иначе перемениться не составило бы труда, и это происходило бы легко и приятно
В разные времена, и рабство, и касты, и разделение на сословия в феодальной иерархии, оправдывалась чем-то имманентным, заложенным в самую природу мира, тем что никак нельзя поменять.
Изменение в лучшую сторону, требует больших усилий, и поэтому никогда не легко, и редко приятно. Но не невозможно. Хотя конечно, для некоторых наличие трудностей на пути это весомый фактор. Такие говорят - "не выдумывай себе проблемы, живи и радуйся, что ты живешь не в каком-нибудь Судане". Другие признают, что капитализм несовершенен, однако объявляют основы капитализма чем-то незыблемым и заложенным в природу человека и высказывают надежду, что как только человек полностью осознает свою природу все тут-же станет если не хорошо, то по крайней мере терпимо.
С такой позиции, те кто трезво считают, что преодоление капитализма необходимо и возможно, конечно же видятся какими-то дураками которые идут против незыблемых основ природы.
> Ты говоришь о природе, устройстве мира, я же - о врожденных инстинктах человека. Это немножко разные вещи.
врожденные инстинкты человека - это природа вообще-то. Но я говорил не об этом, а о том что ты свел одну из сторон природы человека, к некой незыблемой догме.
> Понятно, что для этого необходимо изменить природу человека, но кардинально изменить её в условиях самого капитализма невозможно, поскольку все средства влияния на людей (школы, СМИ и т.д.) находятся в руках правящего класса.
Значит, нужно сначала взять власть
Точно так. А еще, перед тем как брать власть нужно во первых заниматься самообразованием, а во вторых образованием и организацией широких масс трудящихся. Граждане на видео, заняты первым.
> но и в этом случае успех не гарантирован
100% гарантий не даст никто и никогда.
> Но в любом случае основной вопрос - как взять власть. На нем обычно все твои единомышленники запинаются и начинают вещать исключительно лозунгами.
Может быть ты попробуешь рассказать?
Если этому суждено произойти, то произойдет это через восстание. Никакого "эволюционного" пути, через взятие большинства в Думе или выборы "хорошего красного президента", не получится. Это объективный факт.
Если ты просишь расписать конкретную программу действий с датами и сроками, то такой программы нет, просто потому что на сегодняшний день, нет социалистического движения, способного взять власть.
> Есть ли у тебя какие-то данные, позволяющие считать, что эта сторона природы человека может быть подвержена изменениям?
У меня есть данные, позволяющие считать, что эта сторона природы человека не единственная и не главная, и потому не представляет из себя какой-то мистической непреодолимой силы.
Во первых, человек, как ты наверное знаешь, это существо которому от природы свойственно проявлять не только индивидуализм, но и коллективизм, в зависимости от обстоятельств. Человек вообще животное общественное, и весь его индивидуализм проявляется только в обществе и через общество.
Во вторых, этот самый индивидуализм не сводится только к жадности и жажде навариться за счет других. Проявления как индивидуализма, так и коллективизма тоже зависят от обстоятельств, в которых оказывается человек.
В третьих, человеческое общество на протяжении всей своей истории занималось тем, что изменяло человека, изменяя обстоятельства.
Исходя из этого, я считаю, что человеческое общество вполне способно создать такие обстоятельства, в которых человек сможет проявлять свой индивидуализм не через жажду наживы.
> Ну, то есть, опять через братоубийственную войну? чем непременно воспользуются окружающие нас "дружественные государства", чтобы окончательно порвать на части. Годный план, чо!
О. Моя любимая часть. Моральное негодование. Только к чему оно?
Тем более странно слышать это моральное негодование от тебя. Не ты ли призываешь равнодушно наблюдать за тем, как капиталистическая система ежедневно лишает огромную часть наших сограждан средств к существованию?
Сейчас, сейчас
В разные времена, и рабство, и касты, и разделение на сословия в феодальной иерархии, оправдывалась чем-то имманентным, заложенным в самую природу мира, тем что никак нельзя поменять.
Изменение в лучшую сторону, требует больших усилий, и поэтому никогда не легко, и редко приятно. Но не невозможно. Хотя конечно, для некоторых наличие трудностей на пути это весомый фактор. Такие говорят - "не выдумывай себе проблемы, живи и радуйся, что ты живешь не в каком-нибудь Судане". Другие признают, что капитализм несовершенен, однако объявляют основы капитализма чем-то незыблемым и заложенным в природу человека и высказывают надежду, что как только человек полностью осознает свою природу все тут-же станет если не хорошо, то по крайней мере терпимо.
С такой позиции, те кто трезво считают, что преодоление капитализма необходимо и возможно, конечно же видятся какими-то дураками которые идут против незыблемых основ природы.