Коп застрелил женщину с топорм

> Я то вот и думаю, когда наши полицейские брали таджичку убившую девочку. Что они сделали в первую очередь. Оцепили все вокруг и удалили гражданских. Потом уже стали думать как выполнять захват. Причем брали без выстрелов, а по сути она ведь действительно могла быть заминирована.
> Но наши замечательные правдорубы обвинили их в тупости и нерасторопности.

В обоих рассматриваемых случаях стражи порядка действовали СТРОГО по инструкции. Каждый по своей. У них такая, у нас - другая. Инструкции, что по ТБ, что по задержанию всяких-разных злодеев, что ПДД, все написаны кровью. Кровью невинных и виновных жертв, а также кровью тех ментов и копов, которым не повезло. Написанием инструкций в нормальных странах и организациях обычно занимаются люди с определенным опытом по описываемым в инструкции раскладам (например, с опытом организации похорон своих сослуживцев, которые неправильно себя повели в острой ситуации). Поэтому исходят из реалий и наработанного опыта. В Штатах реалии и опыт одни (привет поклонникам короткоствола), у нас - совсем другие. Кстати, в некоторых особых местностях и в отношении особых категорий лиц, как было уже отмечено, у нас тоже инструкции излишним гуманизмом не страдают. Просто порог и критерии для открытия стрельбы у нас отличается. Исключительно в силу отличия местных условий. Никакой гуманизЬм и прочие подобные вещи тут и рядом не валялись. Как то так.

> Ну твоя идея мне понятна - душевнобольных стрелять если чо.

Чтобы предотвращать такое "если чо" существует целый комплекс мер. Как законодательных, так и организационных. За каждого гражданина "с особенностями развития" отвечает конкретный другой гражданин. иногда даже не один. И за подобные инциденты, когда гражданин "с особенностями" оказывается в людном месте с топором, "неусмотревшие" должны отвечать (и обычно, кстати, отвечают) перед законом. В уголовном и гражданском порядке. Что не отменяте печальной необходимости иногда минимизировать потенциальный вред жизни и здоровью граждан, охраняемым законом правам и интересам, путем физической ликвидации источника такого вреда. Это крайний случай.

> А как быть с туберкулезниками, они ведь тоже бывают опасны для окружающих?

Лица, больные открытой формой туберкулеза, в силу того, что являются источником эпидемиологической опасности для окружающих, обязаны принимать меры для снижения риска для окружающих. В отдельных случаях они должны проходить лечение в специализированных лечебных учреждениях с особыми карантинными мерами. Также они имеют определенные льготы, в том числе в жилищной сфере именно в связи со спецификой заболевания. Все это в силу действующего закона. В силу этого же закона, если больной опасной для окружающих формой туберкулеза уклоняется для лечения, то по иск прокурора,подаваемому по инициативе лечебного учреждения, такой больной может быть направлен на принудительное лечение в специализированное медучреждение, по аналогии с психически больными. Такие учреждения охраняются. Если гражданин, которого суд направил на принудительное излечение от туберкулеза, попробует оказать сопротивление сотрудникам службы судебных приставов или правоохранительных органов, которые будут исполнять решение суда в части доставления в медучреждение, к нему могут быть приминены физическая сила, специальные средства и даже оружие, если к тому будет соответствующий законный повод.
Как то так.

> нет, мы убьём здоровых и везучих, чтоб никому обидно не было

Как ти гаварыш, Лаврэньтий, так тоже можно! (с)

> а что делать если очень хочется невменяемый человек может вотпрямщаз убить вменяемого и его надо остановить ?

Ну для начала провести ему комплексную (ладно, так и быть) амбулаторную судебную психолого-психиатрическую экспертизу, чтобы определить, психиатрический статус субъекта (степень вменяемости), в том числе относительно уже совершенного и ожидаемых деяний. Желательно еще иметь под рукой судью, чтобы оперативно признать гражданина невменяемым. Это в России только суд может. Он же вряд ли при себе всю меддокументацию и решение суда носит, даже если признан был невменяемым ранее. Если после окончания указанных процедур вокруг останутся живые лица, в том числе и сам теперь уже точно невменяемый, то надо приступать к увещеванию добротой и Божьим Словом! Ты прям, как маленькая, камрадесса!!! Очевидные же вещи! КС

> Контрольный вопрос - сколько километров кабеля ты проложил? Или мне обязательно быть полицейским чтобы видеть херовую работу?

Оценкой качесвта прокладки линейно-кабельных сооружений в конторе, где я трудился, занимались специально обученные люди. Во главе с техническим директором и главным инженегром. Если эти специалисты (совместно с Связьнадзором, Центртелекомом и прочими заинтересованными лицами) выдавали заключение, что подрядчики нахуевертили с работами, досье передавалось мне с подчиненными и подрядчикам становилось тоскливо. Так организуется нормальная работа в специфических отраслях.

Чтобы оценить работу полицейского профессионально надо как минимум представлять почему, чем и как его работа регламентирована. Еще неплохо, если оцениваешь силовое задержание или стрельбу, разбираться в рукопашном бое и смежных дисциплинах, оной же стрельбе, номенклатуре, ТТХ и правилах применения специальных средств и оружия, а также в некоторых еще дисциплинах (хотя бы в прикладных аспектах), в том числе и в психиатрии. Только тогда можно с более-менее высокой степенью вероятности различить херовую, нормальную, нормальную, но формальную, нормальную, но рискованную, и отличную работы. Как то так.

> Мы будем даный конкретныйислучай УБИЙСТВА НЕВМЕНЯЕМОЙ юридическим жаргоном забалтывать?

Во-первых, не надо кричать! ;))
Во-вторых, если уж пользуешься громкими терминами, потрудись осовить понятийный аппарат обсуждаемой отрасли знания. Невменяемость на глаз не устанавливается.
В-третьих, неадекватное поведение субъекта не освобождает его от ответственности и последствий, если это неадекватное поведение является одновременно еще и опасным для окружающих. Немало есть в сети роликов необоснованного применения американской полицией оружия и физической силы, но здесь случай не тот. И формально и реально коп имел право стрелять. Топор - это не шутки.
Я не зря задал вопрос о разнице между миниганом и топором с точки зрения закона. Так вот, в случае, если с этими предметами происходят некие противоправные действия (не хранение/ношение), то с точки зрения законодательства, причем что российского, что американского, практической разницы между оружием огнестрельным, оружием холодным, хоз.-быт. инвентарем и подручными средствами, используемыми в качестве оружия, разницы нет. И в допустимой реакции (см. стрельба) разницы тоже нет.

Не было никакого "убийства невменяемой". Было спасение толпы невинных безоружных граждан от нападения тетки с топором.

Ну и по поводу невменяемости. Больная то она больная, но могла вообще сознательно на полицейского переть. Есть в Штатах для особо богобоязненных, но которым жизнь не мила, такой широко известный и распространенный способ свести счеты с жизнью, как suicide by cop (см. в Вики). В России тоже осваивается потихоньку.

> В таком случае если увидел полицая - стреляй первым. Мало ли что емутв башку взбредет и из-за чего он тебя грохнет.
>
> Я понимаю вашу ментовскую корпоративную солидарность - сукин сын, но это наш сукин сын.

О! Наконец мы договорились до того, что в полицейских надо стрелять первыми! Чего то подобного я и ожидал! ;))

Q.E.D.!

Ира, кстати, вообще не мент! Она как раз по топорам больше!!!

> или, скажем, спидоносец захочет уколоть меня иглой со своей кровью, а у меня будет ствол, я в него выстрелю.

Мне даже в течение последнего года точно попадался где то прецедент судебный на эту тему. Суд (и не первой инстанции) счел правомерной стрельбу в угрожавшего уколоть шприцом с ВИЧ-кровью.

> И правильно сделал - ЕМНИП, намеренное заражение опасной болезнью это особо тяжкое преступление. Или просто тяжкое?

Особо тяжкое. Покушение на убийство же. Да еще с квалифицирующим признаком "с особой жестокостью". Это если ебешься без резинки, будучи заведомо ВИЧ-положительным, думая "на авось", что "пронесет", то специальная статья. А тут просто покушением на убийство сочли.

> Фантазия слабовата у ребят...

Гы! Тема благодатная для обсуждения! Но не в паблике! ;(( А то можно невзначай лишнего наговорить.

> Мне запомнились патрули в Москве, после терактов, возле башен вентиляции метро. Я удивлялся - чо тут охранять, позже по телевизору выступал какой-то спец и пояснил что можно натворить при помощи простой шашки со слезоточивым газом и вовремя поднятой паники.

Ну тут спец немножко лукавил. Защита от подобных вещей в природе есть. Подробнее не могу, сорри. Но вентиляция метрополитена действительно - не шутки. Помню как еще будучи старшей школотой лично за ухи оттащил до метроментов два экземпляра средне-младшей школоты, которая между Аллеей Космонавтов и входом на станцию метро "ВДНХ" (тогда еще ежинственным) прямо у выхода вентиляции сухую траву затеяла поджигать. Получил благодарность.

> А если,как ты правильно заметил, учесть доступность и ассортимент их оружейных магазинов... Армагедон за минимальный бюджет.

Написать им, что ли годный сценарий реалистичного фильма-катастрофы про террор???

> Есть же статья за намеренное заражение болезнями. А тут еще и нападение плюсуется. Какие там могут быть вообще сомнения то. Разве что, по максимуму дать, или пожалеть дебилушку немного.

Ну мы как раз и обсуждаем вопрос квалификации. Там квалифицировали по максимуму.

> А вообще, не в курсе, часто ли встречаются такие деятели, угрожающие нестандартными подручными средствами? А то я только в кино видел, как Сара Коннор шприцем кубик воздуха в сонную угрожала вколоть.

Бывает. Особенно в МЛС такие таланты проявляются. Но в целом на фоне общего количества противоправных посягательств такие - исчезающе малая экзотика.

> Такое ощущение что многих захестнула волна жалости. Данный же случай - суть врачебная ошибка. Держали бы взаперти - была бы жива. Коп тут не более чем инструмент, как розетка. Сунул пальцы - умер, сам дурак. Здоровый, отсталый - розетке пофиг, ничего личного.
>
> С жалостью - это в гринпис, китов и обезьян спасать.

Не! Ну жалость - это не так уж плохо. Как минимум, оная жалость должна сподвигнуть на то, чтобы все причастные впредь за лицами "с особенностями" внимательней смотрели. Нормальная человеческая реакция - пожалеть покойную. И копа, кстати, тоже. Он когда на службу шел, все таки с преступностью бороться собирался, а не с больными. Вряд ли он от такой стрельбы сам удовольствие получил. Но вот так сошлось, что другого выхода у него не просматривалось. Искренне надеюсь, что у "врачебной ошибки" выявят имя-фамилию и хотя бы ошкурят как следует (уголовная ответственность там вряд ли будет, конечно).

> Let`s the Марвиносрач begins!!

Тут главное, как говорил один пятнистый коммунист, "нАчать"!!!

> он не стреляет, баба рубит, причем не его, а рядом проходившего. Что мы получим от правдорубов?

Вот в ком в ком, а в правдорубах, камрад, я уверен на 146%!!! От них мы полчим примерно такую же реакцию, как на узбеко-няню: "Почему проклятые полицаи не стреляли по ней (сразу из пулемета)?" Или у тебя есть другие версии???