> Правильно ли я понимаю - система взглядов, которой руководствуется СВ, основана на вере, а не на знании?
Если более точно - на вере в безграничные знания Кургиняна!
> Ну, если возникающие у людей вопросы действительно воспринимаются членами СВ и руководством как акт агрессии, а не как желание разобраться в сущности того или иного явления или процесса?
Но зачем тратить время разбираться, если во всем уже разобрался Кургинян? И изложил результаты разборок в многочисленных книгах и видеообращениях. Лучше, чем у него, всё равно не получится - "особая папка ЦК" всё-таки!!!
Всё, что нужно сделать - это прочитать и прослушать всё это наследие, и вопросы отпадут сами собой. Но для этого нужно преодолеть некий барьер сложности, а это не всем под силу.
> Еще один вопрос к СВ: правда ли вами мои вопросы воспринимаются как акт агрессии - я, с вашей точки зрения, носитель скверны?
Попробую ответить за них, пока они спят: ну а сам-то как думаешь???
> Вы считаете, что вот посетители вотта и опер.ру - это значительная часть электората?
Если брать только тех, кто является противниками либеральных взглядов и более-менее знаком с СВ - бесспорно, значительная.
К тому же, у этих людей есть родственники, знакомые, друзья, через которых может транслироваться отношение к СВ. К тому же, они могут принимать участие и в других форумах или социальных сетях и там делиться своим впечатлением от СВ. Так что, посеяв здесь неприязнь к себе, никогда заранее не знаешь, каких масштабов могут достигнуть результаты)))
> Здесь ведь очевидно, что речь идет не о поддержке фашизма. > Речь о России. > "Россия важнее идеологии".
Конечно, конечно! Deutchland uber alles! Это мы уже проходили.
> Не будет России - всё кончится. И мечты о коммунизме тоже.
А будет фашистская Россия - вот тут-то коммунизм и расцветет пышным цветом!
> > Вам удалось найти видимо единственное высказывание такого рода, где упомянуто "со вздохом их поддержал". > А если почитать газету СВ например, то там к фашизму однозначное отношение. В каждом буквально номере.
Даже однократное упоминание своей готовности при определенных обстоятельствах поддержать фашизм (и это в России, стране, больше всего от него пострадавшей!) напрочь перечеркивает все прочие демагогические пустословия о том, как вы не любите фашизм, аж кушать не можете.
Наступят обстоятельства, Вождь отдаст приказ, и будете маршировать с факелами по улицам как миленькие, и расстреливать несогласных тоже будете, и газовые камеры отстроите, если понадобится. Потому, что тех, кто ещё был бы способен ему возразить, в вашей организации, увы, уже не осталось.
И вот этот твой коммент, особенно первая часть, наглядно показал, что форточка Кургиняна Овертона в отношении к фашизму уже сработала)))
> Если бы в Донецке воевали и погибли члены «тупичка», а кургинята обозвали бы это «пиар Гоблина»? > > Как бы ты реагировал, камрад?
Если бы Гоблин начал об этом трубить на каждом углу, и при этом сказал бы "мы счастливы, что их смерть была героической", то точно так же - сказал бы, что это пиар Гоблина.
Но есть нюансы - Гоблин в такой ситуации никогда бы не повёл себя так, как повёл Кургинян.
> Все таки речь идет не о поддержке идеологии фашизма. > А о поддержке действий тех людей, которые будут противостоять гибели России.
В реальном мире невозможно поддерживать людей и противодействовать их идеологии, заканчивается стенкой, всегда.
Ну и опять же, отсылаю тебя к историческому опыту: в 32-33-м годах на выборах в Рейхстаг НСДАП получила такую большую поддержку не потому, что обещала всех евреев в газовые камеры запихать, а потому, что декларировала именно противостояние гибели Германии. Добродушные бюргеры, вроде тебя, на это повелись. Напомнить, чем закончилось, в первую очередь для самой Германии?
> И только тех действий, которые будут противостоять этой гибели.
Нельзя быть немножко беременной, особенно в политике.
> Я увидел в высказывании Кургиняна только это
Никто не может сказать, что бы он стал говорить, ну, кроме него самого.
Ты почему у него не спросишь? Ссышь, что выпиздят коленом под зад? Правильно делаешь.
Я могу лишь высказать догадку, чего бы он, кмк, не стал говорить.
> куда делась твоя прямота?
Так куда уж прямее! Только для того, чтобы это понять, нужно свой мозг иметь, а у вас один - кургинянов - на всех.
Да от тебя один хрен пользы нет - отвечать на вопросы не можешь, только идиотские задавать по десять раз подряд.
Привет Рустаму Татьянычу передавай, пусть лучше вас готовит и совсем упоротых к людям не выпускает, чтобы не позориться лишний раз.
> Если бы Гоблин хотел, чтобы так думали, то он бы поступил просто и прямо - он бы сказал: мы чтим погибших ребят, а вот гражданин Кургинян пытается их смерть себе на пользу обернуть.
Ну, он ровно так и сказал.
> Но на моей памяти это не прозвучало. Или я ошибаюсь?
> "Вступить в движение «Суть времени» может каждый, кто согласен с нашим манифестом и разделяет наши принципы управления.
Вот я не согласен и не разделяю, однако на сайт захожу, и одно время мог даже в обсуждениях участвовать, пока модеры что-то не заподозрили)))
> На данный момент у нас никак не формализовано вступление в движение. Просто зарегистрируйтесь на официальном сайте движения, с указанием своего региона."
Ничего, что эта фраза противоречит первой? Значит, вступить может не только тот, кто согласен и разделяет, а любой, кто зарегистрировался и указал свой регион?
> Тут скорее вопрос в позиции редакции "Тупичка". То что она стала резко неадекватной, со старта Стрелковской эпопеи по Стрелковскому вопросу - факт. Причины такой неадекватности и последовательности в ней не ясны.
Бог с ними, с причинами, пока. В чём проявлялась неадекватность?
> Потом в комментах стали глумится над погибшими под знаменами СВ. Причем этот глум администрацией забанен не был, т.е. читай был одобрен
> > Я очень радикально пересмотрю свое членство в СВ, если узнаю, что избранные участники СВ живут на гранты от АП. Помогите мне
А оно нам надо? Это надо в первую очередь тебе самому. Захочешь разобраться - найдёшь подтверждения.
> > кроме нас на Донбассе никто ничего не делает!!! > > Пруф в студию
Пруф того, что кто-то, помимо вас, там что-то делает. Или пруф того, что так сказал Кургинян?
> А как быть с признанием правоты Кургиняна Соловьевым, Носиковым, Стариковым например?
Как с действиями кремлевских пропагандистов, выполняющих задания своих хозяев. Когда скандал на Зеленом диване стал уже немножко забываться, и запах дерьма от Кургиняна повыветрился, АП было решено реанимировать его на случай, если опять нужно будет выполнить какое-то грязное поручение (Распадская, Донецк именно в этом ряду).
Вот и начали его опять возвращать к жизни - приглашать на всякие политические ток-шоу на центральных каналах, даже наклонили нескольких известных персонажей, чтобы они громогласно признались, что раньше были мудаками, а теперь вдруг прозрели)))
> Они все деньги взяли у Суркова, который, как известно, главный враг Стрелкова?
Откуда тебе это известно? Источником не поделишься?
> если ты не согласен - зачем туда тебе вступать, камрад?
Так я и не вступал! Я зарегистрировался на сайте, а это разные вещи. Например, я получаю доступ к расшифровкам речей вождя, скрытым теперь от посторонних глаз, чтобы тыкать вас в них носом, когда вы начинаете что-то забывать из его откровений.
Ну, значит, у тебя всё нормально, и ты можешь с чистой совестью оставаться в организации. Ведь для тебя же именно это было главным, нет?
Или тебе всё же нужно было зачем-то нарыть дерьма на Кургиняна и СВ?
Скажи, а Дедушка знает, чем ты тут занимаешься?
> > пруф того, что так сказал Кургинян?
> Да
Ты очень невнимателен. Специально для тебя указали источник - речь на митинге 7 ноября 2014 года. Ведь это же нетрудно - найти эту речь и перечитать, так?
Ты видать и деньги АП так же искал???
> Самое смешное, что Кургинян говорил примерно тоже самое.
Нет, не то же самое.
> Пока он там сражался - он был героем. Как только ушел - он стал беглецом.
Вот здесь-то и кроется разница. Он не сбежал, а совершил распространенный военный маневр - отступление, находясь в условиях угрозы полного окружения, без необходимых для оказания сопротивления запасов вооружения и боеприпасов. Он сохранил боеспособную группировку, которая чуть позже сыграла немалую роль в организации котлов, которые привели к разгрому ВСУ в летней кампании 2014 года.
> Это мнение не только Кургиняна. Это мнение многих людей не из СВ совсем.
В нашем медийном пространстве и без Кургиняна и его адептов вполне хватает мудаков, не разбирающихся в военных аспектах, но готовых кричать "Почему Стрелков не умер в Славянске". Ничего удивительного.
> И мнение очень многих ополченцев в Новроссии.
Например? Мы знаем лишь троих из ролика, которые не показали своих лиц, но один был очень похож на Алана Мамиева. Остальные точно пришли из Славянска? Пруфы?
Был ещё толстый радист, приехавший на ЮВУ много позже выхода из Славянска и служивший под началом человека, которого Стрелков обвинял в трусости и самовольном оставлении позиций. Этот точно знает, как оно там было.
Кто ещё?
> И кстати, а как вы оцениваете деятельность СВ непосредственно в ДНР и по поставкам гуманитарки? Информации об этом предостаточно.
Нормально. Те, кто воюет - молодцы. Те кто собирает и доставляет гуманитарку - тоже.
Сразу же после тех событий они разве критиковали Стрелкова? Что-то я такого не припомню. Бородай вообще сидел рядышком со Стрелковым на прессухах и поддерживал его. Один раз, помнится, даже спросил, может стоило арестовать Кургиняна? На что Стрелков равнодушно ответил "Зачем?", имея в виду "Собака лает - ветер носит".
Если эти персонажи много позже описываемых событий стали произносить что-то другое, то в этом ничего удивительного нет. Политика - вообще грязная вещь.
> > Нормально. Те, кто воюет - молодцы. Те кто собирает и доставляет гуманитарку - тоже. > > Но все равно СВ секта, которая нужна Кургиняну для пиара и обогащения? Или все немного сложнее?
В этой жизни всё вообще неизмеримо сложнее, нежели тот черно-белый красно-черный мир, который нарисовал перед вами Кургинян.
Ну, ты сам посуди. Почему вполне доброе, реальное дело не может быть использовано в качестве своего пиара неким политологом? Наоборот, именно добрые дела и должны использоваться для таких целей.
Секта вы не потому, что что-то делаете или не делаете, а потому, что уже неспособны критически воспринимать слова и поступки Вождя. Вот и совмещается у вас в одной голове и помощь людям, попавшим в беду, и готовность оказать помощь фашистам, если они будут возносить Россию превыше всего, и откровенная ложь в выступлении перед своими соратниками.
Разница в том, что прошло некоторое время, в ЛНДР сменилась власть, от полевых командиров стали требовать лояльности к ней и подчинения новым законам. Те, кто пытался отстоять свой взгляд на вещи, почему-то стали настойчиво уходить в Верхнюю Тундру. Остальные стали как-то встраиваться в новую жизнь.
Кстати, ничто не ново под луной, то же самое было и в Гражданскую - имена Миронова и Думенко ни о чем не говорят? А тех, кто встроился и избежал расстрела в 19-20-м, всё равно настигли, в 37-м.
И если новой власти было нужно смешать Стрелкова с грязью, чтобы его имя не мешало проводить политику Минских договоренностей, то мне уже не очень интересно, чем конкретно руководствовались те, кто внезапно изменил своё мнение о действиях Стрелкова на Донбассе в апреле-августе 2014 - страхом, деньгами, обещаниями каких-то ништяков в будущем. Это их дело, каждый выживает как может
> Вы можете что-то сказать, приняв во внимание обе точки зрения?
А нет никаких двух точек зрения. Есть реальные события, которые мы ещё хорошо помним, и которые мы всегда можем освежить в памяти, благодаря нынешним медийным технологиям. И есть бездоказательная клевета, извергнутая неким Режиссером, к которой со временем примкнули некоторые известные медийные персонажи, никаких доказательств так и не представившие, но революционным чутьем прочувствовавшие требования момента.
> А вот вы явно неспособны осмыслить критически позицию Гоблина, который занял позицию стрелкова,
Я, например, не бываю на Тупичке и не представляю, в чем заключается позиция Гоблина по этому вопросу, поэтому про осмысливание её критически - это мимо цели.
У меня есть своя позиция, и, если она совпадает, на твой взгляд, с позицией Гоблина, то тем лучше для этой позиции.
> киторую критикует огромное количество людей.
Огромное - это сколько? Ну, хотя бы примерно? Ну, чтобы не быть голословным?
> Вранье. СВ никогда не будет оказывать помощь фашистам.
Никогда не говори "никогда", родной, особенно в политике. И с каких это пор ты берешь на себя смелость высказываться от лица всего СВ? Разве у вас не Кургинян определяет политическую линию организации?
> Извращен смысл фразы Кургиняна.
Конечно. Как и всегда)))
> Он говорил, что и Путина готов поддержать, если тот против оранжистов выступит. И Что? Он путинист?
Это ты сейчас так мимоходом сравнил Путина с фашистами?
> А если чел. с криком "Россия для русских" выйдет против тех, кто кричит "хватит кормить Кавказ"
А зачем он будет выходить против тех, кто кричит практически одно и то же?
> Я даже предвижу как к моему понятному объяснению опять начнут цепляться, переворачивая смысл, но видимо, в вашей чествной компании иначе не любят поступать.
Не будут особо, потому что смысла в этом абзаце практически нет
> Извините, но не согласен с Вами. Смысл разный. > У немцев речь об исключительности Германии и особых правах ее. > А в процитированном Вами тексте Кургиняна речь об исключительной важности не допущения гибели России.
Практически один, если вдуматься. Ведь если у России нет исключительности, то в чем важность недопущения ее гибели?
> Он где-то даже приводил аналогию с беременной женщиной, которая очень больна.
Он даже говорил как-то и о среднестатистической женщине. Он вообще любит о них поговорить!
> И ради спасения ребенка, которого она должна родить, нужно продлить ее жизнь всеми средствами.
А всеми ли? Ведь некоторые средства могут убить ребенка или превратить его в урода. Об этом он вам постеснялся сказать?
> Там не говорится "поддерживаю" как о свершившемся факте, а говорится
Он выразил готовность поддержать, при определенных условиях. Этого достаточно, остальное словоблудие.
> И кстати в том же абзаце автор пишет, что относит себя к коммунистическим силам, которые фашисты и стремятся разрушить.
И это самое забавное здесь - якобы коммунист готов поддерживать фашизм!!! У вас у самих-то разрыв сознания не происходит от того, что Дед может наболтать буквально в одном абзаце???
> в тексте, из которого Вы привели цитату, речь пошла о невозможности русского фашизма.
Ничем не доказанная, кстати. Я попросил его назвать еще хоть одно авторитетное имя того, кто считает так же. Он не смог, но с тех пор везде трубит, что слился я)))
> Т.е. по словам автора выходит, что даже это условие поддержки см. п1. невыполнимо.
Этот автор любит доказательства типа "просто верьте мне на слово". Но мы же взрослые люди, верно?
> Поэтому Вы меня пока не переубедили.
> > > И ради спасения ребенка, которого она должна родить, нужно продлить ее жизнь всеми средствами. > > > > А всеми ли? Ведь некоторые средства могут убить ребенка или превратить его в урода. Об этом он вам постеснялся сказать? > Я думал Вы поняли, что я хотел сказать. > Если погибнет ребенок, то конец. Если погибнет женщина, до момента, когда ребенок станет жизнеспособен, то тоже конец. Это ясно.
Да нет, я то понял. А вот понял ли ты, что я хотел сказать? Вот ты говоришь (ну, или Кургинян говорит, а ты ретранслируешь), что жизнь нужно поддерживать всеми средствами, пока не родится ребенок. А что, если единственное средство, которым можно поддержать жизнь - это лошадиная доза героина? Которая, поддержав жизнь, будет иметь и побочные действия на плод, изменив его мозг настолько, что родившийся ребенок вырастет в безжалостного маньяка? Согласишься ли ты на такой способ поддержки жизни матери?
Вот так и с фашизмом. Ты думаешь, что используешь его временно, в благих целях, но даже не замечаешь, как становишься его рабом и соучастником гибели всего живого, в том числе и не успевшего родиться коммунизма.
> Нет. Это, по моему, в данном контексте просто выражение крайней степени озабоченности. > Вот например, когда Вы ругая своего сына (например) говорите "Я тебя прибью! ит.д ит.п" ))) > Это не значит ведь что Вы угрожаете ему убийством? ))) И не значит, что вы даже подумали об этом.
Вот именно этим и отличается публичная речь политика от раздраженного родителя - он всегда должен осознавать, как его слова отзовутся в умах слушателей, как бы он ни был взволнован.
Да и родителю это тоже не помешало бы. Вот взять хотя бы твой пример. Представь, что ваш скандал подслушали соседи. А ребенок на следующий день пропал, исчез бесследно. И пусть ты предстаешь перед всеми безутешным родителем (коим на самом деле являешься), но у следствия нет других зацепок, кроме твоих угроз, зафиксированных бдительными соседями, а дело закрывать надо. Ну и поедешь ты лес валить, на косвенных.
> > Чей? > > Стрелкова. О подготовке эвакуации Донецка и Горолвки. Он сказал сам. Этого мало?
И что? Значит так диктовала обстановка. Потом ситуацию удалось переломить.
В октябре 41-го тоже вовсю шла эвакуация из Москвы в Куйбышев и минирование предприятий, на всякий случай.
> А то, что 99% всех коммунистов работает на капиталистов, это тоже зашквар?
То есть работа за станком по локоть в масле, создавая материальные ценности, и работа в буржуазных СМИ по оболваниванию народа - это для тебя абсолютно равнозначно?
Да в своем ли ты уме?
Ведь могут же, когда захотят, а в спецтред не ходят!
Что нелогично, на мой взгляд - ведь спецтред прикрыт буквой R, а значит те перлы, которые они сегодня и вчера выдавали, разоблачая СВ и Кургиняна (думая, что защищают, хе-хе) не были бы видны обычным читателям, незарегистрированным на Vott.ru)))
А так - весь идиотизм адептов выставлен на всеобщее обозрение, для весьма более широкой аудиенции. Глядишь - Дедушка ненароком заглянет, или Мадам, или Дочка с Зятем, посмотреть, чему они выучили Политических Офицеров™.
Думаю, они получат много информации к размышлению)))
Сейчас, сейчас
>
> Мы тебя обязательно еще поймаем.
И выпорем на конюшне!!!