MS: пользователи остаются на Windows 7 на свой страх и риск

3dnews.ru — Операционная система Windows 7 по-прежнему установлена на 55 % всех находящихся в эксплуатации компьютеров, и Microsoft выражает по этому поводу беспокойство. Как заявил директор корпорации по маркетингу Крис Капоссела (Chris Capossela) в интервью Windows Weekly, пользователи, выбирающие Windows 7, делают это на свой страх и риск.

Новости, Компьютеры | RRB 13:54 05.01.2016

24 комментария | 112 за, 0 против |

#1 | 15:50 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> любой современный лялех жрёт больше чем икспи

Любой современный BMW жрёт бензина больше, чем Жигули-2101 1976 года выпуска. Интересно, с чего бы это?

> лялехом в качестве десктопа без ДЕ нельзя пользоваться

Кто бы мог подумать, что графическим интерфейсом нельзя пользоваться, если нет графического интерфейса. Удивительные открытия на каждом шагу!

Впрочем, лично я имею опыт месяца успешной жизни во фреймбуфере (без "графического интерфейса" и DE) с оконным менеджером, работой с документами, сёрфингом по Сети и просмотром фильмов.

> с обычной крысой в виде ДЕ

Как ни парадоксально, на десктопах нынешняя Крыса субъективно медленнее нынешнего Гнума, потому как аппаратное ускорение композитинга в xfwm хуже, чем в gnome-shell.

> рассказы про нетребовательность лялеха к ресурсам

Не просто «нетребовательность к ресурсам», а нетребовательность при прочих равных условиях.

Например, когда мы в лаборатории гоняли числодробильные задачки (алгебраическая реконструкция для микротомографии) на одной и той же машине, на одном и том же приложении, на одной и той же версии нативных библиотек Numpy и CUDA, но под Win7 и Ubuntu 10.04 — то на Убунте считалось в среднем вдвое быстрее, чем на Виндовс.

Обратно, у меня демки UE4, рендеримые через OpenGL4, на одном и том же железе на одной и той же ветке видеодрайверов под Debian Stable выдают больше кадросекунд, чем под Win10 preview. (Справедливости ради, Win10/DX11.1 всё же рендерит быстрее, чем Debian8/OGL4.4).

#2 | 15:58 05.01.2016 | Кому: Zzlo

> Я знавал человека, написавшего в командной строке диссертацию кандидатскую, отрендерившего ее в ПДФ, распечатавшего на принтере, к которому добрый производитель не приложил драйвер под Линукс - все это из командной строки. Успешно защитился, кстати.

Почти как я — только я писал не в «командной строке», а в Емаксе.

#3 | 16:00 05.01.2016 | Кому: Vader

> Имею мнение - что линупс на десктопах и в корпоративной инфраструктуре - сосет.

Не следует путать отсасывание с vendor lock-in.

#4 | 16:08 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> серьёзные люди, а не пионеры регулярно ломающие ABI

Обрати внимание: ABI в ядре Линукс ломают только между мажорными ветками.

Обрати внимание: точно так же «серьёзные люди» из Майкрософт ломают ABI между мажорными версиями Виндовс (7/8/10), но драйверы под них пишут несмотря на это.

#5 | 16:13 05.01.2016 | Кому: Crypt

> Главное - чтоп ни Микрософт!!!

Ты так радостно беседуешь с фантазиями в своей собственной голове, что как-то даже неудобно вмешиваться!!!

#6 | 16:22 05.01.2016 | Кому: Crypt

> Photoshop 3 1994 года

Обрати внимание: в[censored] речь шла не о фотошопе, а о драйверах, которые якобы не хотят писать под Линукс из-за поломок ABI.

Обрати внимание: начиная с Семёрки, в Windows поставляется «режим обратной совместимости», представляющий собой кастрированное ядро NT5.1 в качестве транслятора ABI.

> Сможешь что-нибудь аналогичное из линукса тех же лет запустить на современном линуксе?

Зависит от конкретного случая, за всё сразу не скажу.

#7 | 16:42 05.01.2016 | Кому: Crypt

> Наверно, они что-то знают, и по этому не тратят деньги на оплату говна?

Наверно, это потому, что у коварных железячников заключены с Майкрософтом (и не только с ним) контракты на сертификацию железа и драйверов, для поставки изкоробочных решений (ноутбуки, маршрутизаторы etc).

> МС заботится о пользователях.

То есть, они всё же внедряют «режимы совместимости». Интересно, с чего бы это? Уж ли не из-за «поломанного» ABI между мажорными версиями Виндовс?

#8 | 17:05 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> в винде такой хуерги нет

Вообще-то есть.

> Программа написанная для икспи спокойно пускается на десятке

Ванильно — не любая.

> твои пиздострадания

Обрати внимание: я ни слова ни написал про свои личные эмоции касаемо Виндовса или Линукса.

Однако это не мешает тебе радостно фантазировать про «мои пиздострадания».

Поясни, с какой целью ты вместо конструктивного разговора пытаешься перейти на личности?

#9 | 17:20 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> Вообще-то нет.
> Любая.

Установи на Win7 x64 драйвер для принтера HP1100 от WinXP, например.

(Да, я знаю, что ещё со вторым или третьим обновлением базы драйверов в систему добавили нативный, но на момент выхода W7 нативного драйвера таки не было.)

> имелся ввиду образ

Я внимательно перечитываю твой коммент и почему-то не вижу там слова «образ», но вижу слово «пиздострадания».

Если ты имеешь что-то в виду — почему пишешь не то, что имеешь в виду, а нечто другое?

> с какой целью ты пытаешься рассказать как оно на самом деле

То есть, вместо ответа на поставленный вопрос ты пытаешься соскочить с темы, задавая уводящие вопросы. Почему вместо конструктивного разговора ты упорно перескакиваешь на демагогические приёмы?

> И чтобы его сравнивать с виндой надо либо быть охуенно непритязательным, либо быть фанатиком лялеха.

Обрати внимание:[censored][censored] Будь любезен, поясни — ты «охуенно непритязателен» или «фанатик лялеха»?

#10 | 18:48 05.01.2016 | Кому: Crypt

> Всемирный заговор, часть MLXIV

Известный писатель эрнест Хемингуэй последние несколько лет жизни страдал навязчивой паранойей. Он постоянно звонил друзьям и жаловался, что за ним следят агенты ФБР, читают его письма и прослушивают его телефон. Когда обеспокоенные родственники положили Хемингуэя в психбольницу, он звонил им оттуда и сообщал, что часть медицинского персонала — тоже замаскированные агенты ФБР. В конце концов Хемингуэй не выдержал паранойи и застрелился.

В 2007 году рассекретили часть рабочих архивов ФБР, из которых обнаружилось, что за Хемингуэем действительно следили, читали его письма, прослушивали телефон, а когда он лежал в больнице, несколько агентов ФБР были внедрены туда под видом медицинских работников.

...А контракты на сертификацию никто и не скрывает, тащемта. И никакого заговора в этом нет, просто бизнес.

#11 | 18:51 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> Я не о прогах написанных производителями. Я о программе написанной Jonny B, для чего-либо
>[censored] под лялех[/b] никто особо и не стремится писать.]

Улыбаемся и машем.

> Как там с эти в лялехе?

Нормально с этим в лялехе. Сорцы есть, дистрибутив обновился — программу Джонни пересобрали и положили в репозиторий.

> Мне очень сложно отвечать на твои фантазии

Обрати внимание: фантазируешь — ты, но фантазии почему-то приписываешь — мне. Зачем ты это делаешь?

#12 | 18:53 05.01.2016 | Кому: Crypt

> А ты не пробовал на Win7x64 ставить драйвера от Win7x64 ?

Обрати внимание: речь идёт не про нативные сборки, а про обратную совместимость и поломку ABI.

И да, я уже упоминал, что на момент выхода Win7 — для конкретно упомянутого принтера нативных драйверов внезапно™ не было.

#13 | 18:56 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> Ему говорят про программу написанную 15 лет назад, он тут же начинает про драйвера
>[censored]

Что там насчёт дислексии, а?

#14 | 18:58 05.01.2016 | Кому: Jonny

> и уже становится юзер-френдли

Оно лет пять как юзер-френдли. Просто ряд граждан путают термины «юзер-френдли» и «точно так же, как в Виндовс».

#15 | 19:02 05.01.2016 | Кому: Crypt

> Вайн... А нахера тогда линукс?

А нахера тогда «режим совместимости» в современных версиях Windows?

#16 | 20:27 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> Джонни забыл предоставить исходники. Что же нам делать?

Тогда программа Джонни отсутствует в репозитории изначально, и все вопросы поддержки и распространения — на совести самого Джонни.

> Им глубоко побоку какие команды надо вводить, чтобы годный скайпик поставить.

Ты прикинь, на Виндовс им тоже глубоко побоку, откуда какие файлы надо качать, чтобы скайпик поставить.

> Им скайпик нужен, а не умение его устанавливать.

Что мешает установить скайпик единожды при установке системы и дальше просто дать Марьиванне и Петруалексеичу им пользоваться?

#17 | 20:40 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> Билли владельцу бизнеса глубоко похер на репы, ему надо чтоб работало

Следовательно, Билли как владельцу бизнеса глубоко похер и на программу Джонни — он пользуется тем, что работает. Что на Винде, что на Линуксе.

> Ему ABI никто не ломает, новые версии библиотек никто не выпускает централизованно

Если Билли как владельцу бизнеса нужно чтоб работало — он поставит конкретную версию системы с длительной поддержкой (что Винды, что Линукса) и не будет ничего нигде менять. Собственно, тот факт, что изрядная доля граждан (прежде всего в корпоративном секторе) до сих пор сидят на Win7 и XP — поверка практикой.

> Программу Джонни регулярно патчить не надо, она тупо работает в ХР и ничуть не хуже она работает в семёрке.

Однако при этом 55% пользователей до сих пор сидят на старых версиях системы. Интересно, с чего бы это они не переходили на свеженькую десяточку, если ABI никто не ломает и библиотеки централизованно не выпускает?

> Научить их пользоваться репозитариями? Серьёзно? Нахер оно им?

Вот и я о том же: нахер оно им, если можно установить скайпик единожды при установке системы (что на Винде, что на Линуксе) и дальше просто дать Марьиванне и Петруалексеичу им пользоваться?

#18 | 20:54 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> когда их одноглазники перестанут работать в браузере старой версии

Что характерно, в случае с браузерами на практике строго наоборот — что-либо перестаёт работать в браузерах новых версий при обновлении.

> в винде и через пять лет после установки, можно зайти на сайт разработчика браузера и скачать новый браузер, который не попросит сразу обновить половину системы

..Но потащит за собой тонну собственных библиотек, дублирующих системные. Вот так вопросы поддержки и распространения реализуются со стороны самого Джонни.

> обновление половины системы в лялехе через пять лет после его установки приводит к вызову мега-лялеховода

Не путай обновление системы с обновлением ветки дистрибутива.

И к слову, за все дистрибутивы не скажу, но тот же Дебиан 6→7→8 вполне обновлялся по мажорным версиям встроенными средствами по нажатию кнопочки в Синаптике, никого вызывать не приходилось.

#19 | 20:59 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> У лялеховодов

Ты не поверишь, это и на Виндовс так. Оно не от системы, а от браузера зависит.

> 45 мегабайт всего

Тут, как я понимаю, речь уже пошла о каком-то конкретном браузере или что?

> годик его не обновлять, а потом обновить браузер

Да запросто. Штатными средствами всё прекрасно обновляется даже через год.

Конечно, если ручками полезть в потроха и начать наворачивать nightly-сборку вместо репозиторного обновления, то это ССЗБ.

#20 | 21:04 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> рассказывают, что любой сантехник им пользоваться может

Будь любезен, процитируй слова про «любого сантехника» с сылкой на конкретный коммент (или хотя бы номер коммента в треде).

> Нет, не так.

Старая база госрегистрации в ЦИТиС корректно работала только на IE 6-7 и категорически отказывалась работать с IE8 и выше (либо иными браузерами), например.

> Ты его сносил после установки сразу чтоль? Или он у тебя в дуал-буте стоит и ты всем рассказываешь какой ты клёвый линуксойд?

Ты так отважно забарываешь воображаемых лялеховодов в своей голове, что даже прерывать как-то неохота.

> нахуя Марь Иванне про репозитарии знать-то!?

Ты определись, что тебя волнует: Марьванна и репозитарии — или возможность обновления системы через годик-другой?

#21 | 21:08 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> закончи мне рассказывать как всё легко и просто в лялехе

Будь любезен, процитируй слова про «всё легко и просто в лялехе» с сылкой на конкретный коммент (или хотя бы номер коммента в треде). Заодно и про «любого сантехника» не забудь, вместо того чтобы уходить от ответа.

> либо им Марь Иванна может пользоваться, либо ей нужны специальные знания чтобы разрулить нештатную ситуацию при любом обновлении любой программы через продолжительный период времени

Смешались в кучу кони, люди.

#22 | 21:21 05.01.2016 | Кому: kirillkor

> ты рассказываешь, что установил и нихера делать не надо
>[censored]

И залпы тысячи орудий сплелись в протяжный вой.

> а оказывается в лялехе нельзя набрать в поисковике "браузер скочать" и скачать браузер, а какие-то репозитарии уметь надо

Оказывается, в лялехе нельзя сначала набрать в поисковике «браузер скочать», потом скачать откуда-то какой-то установочный файл, потом его запустить, потом вводить какой-то пароль в UAC, потом прощёлкивать кнопочки «вперёд», и только потом запустить наконец обновлённый браузер (если, конечно, установочный файл был правильный, а не какое-нибудь crapware с левой файлопомойки).

Оказывается, в лялехе можно нажать одну кнопочку в Синаптике (графический установочный интерфейс), и всё обновится само без каких-либо нештатных ситуаций.

> в винде всё ровно так же

Будь любезен, отцитируй слова про «всё ровно так же» со ссылкой на коммент. А заодно и всё остальное — про сантехников там etc.

#23 | 21:28 05.01.2016 | Кому: kirillkor

Поскольку ты успешно воюешь с воображаемыми красноглазыми фанатиками в своей собственной голове, я в данной дискуссии оказываюсь лишним.

Всего хорошего.

#24 | 21:40 05.01.2016 | Кому: expromt

> Годный виндосрач

Когда гражданин на любые попытки конструктивного разговора брызжет пеной про «лялех», «говно», «пиздострадания» и «красноглазых фанатиков» — это не виндосрач, а просто обструкция треда.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.