А что если Путин - он как Ленин?

prof-tarantoga.blogspot.ru — Пытаюсь примерить на себя аргументы путинистов. Может, в их аргументах есть что-то человеческое, что-то разумное? Они говорят много красивых и очень эффектных слов. Например, даже так: да, Путин ведет страну к катастрофе, но никого другого у нас нет. О как.А что, если Путин - учится, и, глядишь, научится? Между прочим, это хороший аргумент. Может, он теперь почти в положении большевиков с самого 25 октября 1917 г - а именно, его собственное выживание теперь неотделимо от выживания страны?
Новости, Политика | boston8 08:59 16.11.2015
21 комментарий | 15 за, 16 против |
Mr. Maximus
надзор »
#1 | 09:24 16.11.2015 | Кому: Всем
Очень странный набор аргументов, как и сомнительное знание истории партии большевиков и лично В.И.Ленина. В топку.
#2 | 09:32 16.11.2015 | Кому: Mr. Maximus
> Очень странный набор аргументов, как и сомнительное знание истории партии большевиков и лично В.И.Ленина. В топку.

Что странного в наборе аргументов? Основной один - Путину, в отличие от большевиков, есть еще, что продать. И что не так с историей партии большевиков?
#3 | 09:32 16.11.2015 | Кому: Всем
О чем это?
#4 | 09:49 16.11.2015 | Кому: PeterNOR
> О чем это?

Вот об этом:
Например, даже так: да, Путин ведет страну к катастрофе, но никого другого у нас нет.

Человек информирует нас о том что:
1. Путин, как обычно, уже 15 лет подряд ведет полученную от Ельцина страну к катастрофе
2. это признают даже гады "путинисты"
#5 | 09:51 16.11.2015 | Кому: Всем
> Путин ведет страну к катастрофе, но никого другого у нас нет.

А чего тогда нервничать... и писать всякое.
#6 | 09:59 16.11.2015 | Кому: Всем
Вот уж не ожидала на вотт вляпаться в такое. Мерзкое ощущение.
#7 | 10:05 16.11.2015 | Кому: Illais
> Вот уж не ожидала на вотт вляпаться в такое.

В какое??
[censored]
#8 | 10:08 16.11.2015 | Кому: Всем
Еще один теоретик.
#9 | 10:54 16.11.2015 | Кому: Illais
[censored]
Mr. Maximus
надзор »
#10 | 11:16 16.11.2015 | Кому: boston8
Путин - практик. Его правление можно сравнивать скорее с Брежневским периодом, чем с 1917 годом. В.И.Ленин - мощнейший теоретик, сформировавший под себя очень большую и работоспособную команду практиков. Именно этой командой было осуществлено вытаскивание РИ из монархической жопы и победа в Гражданской и Великой отечественной войнах, с сопутсвующей индустриалилизацией, элетрификацией, борьбой с безграмотностью и проч. и проч. Сравнивать переиоды Ленина и Брежнева можно только по принципу: оба Ильичи, оба торговали с Западом. А Путин - даже не Ильич. Т.е. остаётся только торговля с Западом, которая у Вас и стала краеугольным камнем в отрыве от всего и вся.
#11 | 11:47 16.11.2015 | Кому: Mr. Maximus
> Путин - практик. Его правление можно сравнивать скорее с Брежневским периодом, чем с 1917 годом.

Что значит "теоретик/практик" применительно к главе государства? Разве Ленин на практике не занимался госстроительством с 1917 года?

>Сравнивать переиоды Ленина и Брежнева можно только по принципу: оба Ильичи, оба торговали с Западом. А Путин - даже не Ильич. Т.е. остаётся только торговля с Западом, которая у Вас и стала краеугольным камнем в отрыве от всего и вся.


Оба руководили СССР еще. И Путин тоже руководит, только не СССР. Плюс конфронтация с Западом. Поэтому и сравнение, а не по критерию "практик/теоретик".
Mr. Maximus
надзор »
#12 | 12:51 16.11.2015 | Кому: boston8
Вы принципиально не вникаете в то, что я пишу или для Вас это слишком сложно. В.И.Ленин - сам написал теорию нового государства и сам воплотил её в жизнь, опираясь на подготовленный им самим кадровый аппарат. При этом государство лежало в административных руинах, 4 года мировой войны за спиной, рабочие и крестьяене за людей не считаются. При этом у самой партии большевиков уже была за плечами провальное восстание 1905 года, когда партия оказалась на грани полного уничтожения, но выжила и смогла проверсти работу над ошибками и восполнить кадровый состав. Т.е. октябрь 17го стал результатом многолетней поступательной работы, когда теория воплощалась в практику через ошибки и их исправление. И, взяв власть в свои руки, большевики имели чёткий и ОБЯЪВЛЕННЫЙ план как первоначальных действий, так и ближайших перепектив, особенно во внутренней политике, чем и подкупили очень многих колеблющися, особенно из числа руководящего военного аппарата.
К счастью, ВВП страна досталась в явно лучшем состоянии. К сожалению, он до сих пор так и определил ЯВНО что же мы строим внутри странны. Как результат, не понятно на какую теорию он в этом опирается. Ну, а с кадровым составом, так кроме Жириновского давно уже и послушать некого по делу. Кадыров, Медведев, Шойгу, Сердюков, Песков.
#13 | 14:47 16.11.2015 | Кому: Mr. Maximus
> Вы принципиально не вникаете в то, что я пишу или для Вас это слишком сложно. В.И.Ленин - сам написал теорию нового государства и сам воплотил её в жизнь

Сложно вникнуть во взаимоисключающие утверждения, постом ранее Вы утверждали, что Ленин - теоретик, теперь оказалось, что он теорию и в жизнь воплощал, т.е. он уже и практик. За экскурс в историю спасибо, конечно, но я с ней был знаком и ранее.

>К счастью, ВВП страна досталась в явно лучшем состоянии. К сожалению, он до сих пор так и определил ЯВНО что же мы строим внутри странны. Как результат, не понятно на какую теорию он в этом опирается. Ну, а с кадровым составом, так кроме Жириновского давно уже и послушать некого по делу. Кадыров, Медведев, Шойгу, Сердюков, Песков.


Видимо, за 15 лет понять, что ВВП создал внутри страны РФ ЯВНО компрадорский режим - для Вас слишком сложно.
Mr. Maximus
надзор »
#14 | 07:12 17.11.2015 | Кому: boston8
Камрад, как у тебя так удивительно получается понимать текст через слово, а то и через два? При этом можешь не льстить себе, со знанием истории России начала 20 века у тебя так себе.

И по порядку - у Ленина и его партии было около 20 лет НА ПОДГОТОВКУ к тому моменту, как они возьмут власть. При этом у них была 1 ОЧЕНЬ неудачная попытка, вылившаяся в большую кровь в 1905 году. И только продолжавшийся процесс деградации РИ дал большевикам время на восполнение кадрового состава и организацию второй, на этот раз удачной попытки.

С другой стороны ВВП в 1999 году бросили в бой как последний козырь. Кроме поддержки определённых кругов у него не было НИЧЕГО. В первую очередь, у него не было надёжного и ПРОВЕРЕННОГО кадрового резерва. Т.е. то, что Ленин и Ко сделали заранее, ВВП делает прямо сейчас как говориться "с листа". Даже уже привычный всем Лавров был назначен на свой пост только в 2004 году. Не говоря уже про остальных руководителей всех уровней. Каждому имеющемуся в наличии аппаратчику приходится давать работу с которой он гарантированно справится. Вот и получается, что Медведев никак не проявил себя на посту перзидента, но отлично организовал Олимпиаду в Сочи. Сердюков смог реформировать армию, но не разобрался со своими бабами. И т.д. по списку. Даже отпущенный в Швейцарию Ходор не справляется с отведённой ему ролью "Троцкого в ссылке", так как вместо генерации идей начал нести откровенную чушь.

И тогда становится понятным, что режим у нас самый обычный, из своих доморощенных бюрократов. Для примера и сравнения можно взять прибалтику или страну 404, чтобы понять, что такое реальный компрадорский режим с прямым внешним управлением. А вот громадный кадровый голод на лицо.
#15 | 07:59 17.11.2015 | Кому: Mr. Maximus
>Камрад, как у тебя так удивительно получается понимать текст через слово, а то и через два? При этом можешь не льстить себе, со знанием истории России начала 20 века у тебя так себе.

Так себе, но описанное тобой я знал и ранее.

>С другой стороны ВВП в 1999 году бросили в бой как последний козырь. Кроме поддержки определённых кругов у него не было НИЧЕГО. В первую очередь, у него не >было надёжного и ПРОВЕРЕННОГО кадрового резерва. Т.е. то, что Ленин и Ко сделали заранее, ВВП делает прямо сейчас как говориться "с листа".


Кто бросил? Неужели в 145 миллионной стране не было кандидатуры достойней, если человек к 48 годам не имеет ПРОВЕРЕННОГО кадрового резерва и за 15 лет с выгоднейшей экономической конъюнктурой не сумевший её сколотить? Причем я говорю даже не о тысяче человек, речь идет о ближайшем окружении - министрах, главе ЦБ.

>Не говоря уже про остальных руководителей всех уровней. Каждому имеющемуся в наличии >аппаратчику приходится давать работу с которой он гарантированно >справится. Вот и получается, что Медведев никак не проявил себя на посту перзидента, но >отлично организовал Олимпиаду в Сочи.


Отличный подход. "На, порули Россией. Чё, не получилось? Ну на тебе Олимпиаду, не грусти".

>Каждому имеющемуся в наличии аппаратчику приходится давать работу с которой он гарантированно справится.


Их в специнкубаторах в час по чайной ложке выводят что-ли, аппаратчиков? Оскудела земля российская?

> И т.д. по списку.


Список в студию

>И тогда становится понятным, что режим у нас самый обычный, из своих доморощенных бюрократов. Для примера и сравнения можно взять прибалтику или страну 404, чтобы понять, что такое реальный компрадорский режим с прямым внешним управлением.


Самый обычный компрадорский режим, пока без внешнего управления.

>А вот громадный кадровый голод на лицо.


В 145 миллионной стране такой дефицит кадров, что человека, не справившегося со своими бабами, ставят в топ-менеджеры Ростеха? Может как-то соц. лифты организовать, не? Глядишь и найдется сотня-другая толковых управленцев.
Mr. Maximus
надзор »
#16 | 09:06 17.11.2015 | Кому: boston8
В 145 млн. стране не могут найти 11 человек умеющих играть в футбол на стабильном уровне, а тут надо найти профессионалов куда более высокого уровня.

В остальном, именно так и получается. Кадры набираются из того что есть в наличии, и перед ними ставятся какие-то задачи. Как и в любой организации. Для примера, попробуйте организовать бизнес с нуля и набрать народ под этого. Много нового узнаете про людей и отличие резюме от реальности.
#17 | 09:47 17.11.2015 | Кому: Mr. Maximus
> В 145 млн. стране не могут найти 11 человек умеющих играть в футбол на стабильном уровне, а тут надо найти профессионалов куда более высокого уровня.

Это не аргумент. СССР в середине 20 века по ряду позиций был в лидерах планеты, т.е. управленческий опыт имеется.

>В остальном, именно так и получается. Кадры набираются из того что есть в наличии, и перед ними ставятся какие-то задачи. Как и в любой организации.


В наличии 145 миллионов населения.

>Для примера, попробуйте организовать бизнес с нуля и набрать народ под этого. Много нового узнаете про людей и отличие резюме от реальности.


Есть опыт создания своей команды, это вполне реально. Многие отсеиваются по результатам собеседования, некоторые - по прошествию нескольких месяцев. Оценить результаты труда человека можно достаточно быстро, если обладать достаточной компетенцией.
Mr. Maximus
надзор »
#18 | 10:17 17.11.2015 | Кому: boston8
Вот мы с тобой, камрад, вроде бы примерно одного возраста, а как будто на разных языках разговариваем.

Ты поставил вопрос:
А что если Путин - он как Ленин?
Ответ:
Нет, он не такой. Причём различия настолько очевидны, что сама формулировка вопроса кажется абсурдной. В задачу ВВП в первую очередь входило остановить и/или заморозить все те процессы и людей, которые, фактически, разрывали Россию на части к концу правления ЕБНа. Тебе в 1999 было 15 лет и много позволительно не помнить, но страна стояла "на пороге большого шухера". Как и почему на роль лидера и спасителя был назначен именно ВВП мы узнаем, в лучшем случае, лет через -цать, если кто-то в мемуарах проговорится. Тем не менее, с поставленной задачей ВВП блестяще справился. Чтобы не признавать этого, надо быть потрясающим слепцом с напрочь отшибленной памятью.

Тогда как В.И.Ленин и товарищи ставили перед собой 100 лет назад совершенно иные цели и задачи в условиях совершенно иной политико-экономической ситуации как внутри страны, так и снаружи. На что я всеми силами стараюсь тебе указать уже второй день кряду. Повторюсь, если ты первый раз прочёл невнимательно: Путина можно сравнивать исключительно с Брежневым, как по уровню личной подготовки - оба в прошлом офицеры, так и окружающей их внутренней и внешней обстановки.

А вот теперь вернёмся к вопросу о кадрах и 145 млн. человек. Предлагаю не терять тут время и сразу обратиться к классическому первоисточнику:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Т.е. управленческие кадры всё-таки надо готовить и обучать. Кадры обученные в конце СССР, показали себя во всей красе в 90е. Для примера смотри в Гугле: Чубайс и прочие комсомольские лидеры позднего СССР. Кадры нового поколения пытаются набирать из молодёжи из года в год, вот только без идейной составляющей Наши, Селигер и проч. пока нужной цели не достигают, как мне кажется со своей колокольни.
#19 | 03:44 18.11.2015 | Кому: Mr. Maximus
> Нет, он не такой. Причём различия настолько очевидны, что сама формулировка вопроса кажется абсурдной. В задачу ВВП в первую очередь входило остановить и/или заморозить все те процессы и людей, которые, фактически, разрывали Россию на части к концу правления ЕБНа. Тебе в 1999 было 15 лет и много позволительно не помнить, но страна стояла "на пороге большого шухера". Как и почему на роль лидера и спасителя был назначен именно ВВП мы узнаем, в лучшем случае, лет через -цать, если кто-то в мемуарах проговорится. Тем не менее, с поставленной задачей ВВП блестяще справился. Чтобы не признавать этого, надо быть потрясающим слепцом с напрочь отшибленной памятью.

При ЕБН страна бодро летела в пропасть, при ВВП - туда уверенно катится. Последнему повезло в внешнеэкономической конъюнктурой, поэтому последствия "остановки и/или заморозки всех тех процессов и людей" большинство населения начинает ощущать только сейчас.

>Тогда как В.И.Ленин и товарищи ставили перед собой 100 лет назад совершенно иные цели и задачи в условиях совершенно иной политико-экономической ситуации >как внутри страны, так и снаружи. На что я всеми силами стараюсь тебе указать уже второй день кряду. Повторюсь, если ты первый раз прочёл невнимательно: >Путина можно сравнивать исключительно с Брежневым, как по уровню личной подготовки - оба в прошлом офицеры, так и окружающей их внутренней и внешней >обстановки.


Да хоть с Папой Римским его можно сравнить - оба мужского пола. Сначала ты писал про "теоретиков/практиков", теперь перешел на офицеров. При Брежневе, если что, СССР таки еще был сверхдержавой, какие тут могут быть сравнения с РФ, это абсолютно разные страны по политической субъектности.

>А вот теперь вернёмся к вопросу о кадрах и 145 млн. человек. Предлагаю не терять тут время и сразу обратиться к классическому первоисточнику:

>"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, >и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, >нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу >государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали >привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

В этом и отличие большевиков от правящего класса РФ - они запустили множество социальных лифтов, привлекая к участию в госстроительстве талантливых людей из низов, чем обеспечили открытость системы, и следовательно, её жизнеспособность. Сегодня ситуация кардинально иная, система закрыта, внутри неё крутятся одни и те же личности.

>Т.е. управленческие кадры всё-таки надо готовить и обучать. Кадры обученные в конце СССР, показали себя во всей красе в 90е. Для примера смотри в Гугле: >Чубайс и прочие комсомольские лидеры позднего СССР. Кадры нового поколения пытаются набирать из молодёжи из года в год, вот только без идейной составляющей >Наши, Селигер и проч. пока нужной цели не достигают, как мне кажется со своей колокольни.


В СССР после Сталина КПСС стала фактически хозяином страны, отсюда и Чубайс с Ходором, полно их. Кадры нового поколения - не массовка с Селигера или Наши, это родственники тех самых Чубайсов, соучредители дачного кооператива Путина и им подобные. Притока кадров снизу нет, они там лишние, т.к. их приход угрожает стабильности всей системы нынешней власти.
Mr. Maximus
надзор »
#20 | 09:24 18.11.2015 | Кому: boston8
Для дальнейшей дискуссии, камрад, предлагаю определиться по персоналиям. К какой политической партии или движению ты себя, камрад, сейчас относишь?
#21 | 11:15 18.11.2015 | Кому: Всем
К социалистам, пожалуй.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.