Химера прибавочной стоимости

> > Правильно читать так: "Я затребовал полную цитату из первоисточника".
>
> автор привел достаточную цитату для отражения сути.

И полстраницы отказывался её расширить. Как думаешь, почему? Он ведь немного выкинул - только начало и конец ))

> об этом тоже было написано.

sarcastro попросил дать полную цитату.

Что ответил апопович? А вот это:[censored]

Вместо элементарного копи-пейста соорудил конструкцию из собственного бреда.

Почему он это сделал?

> если ты считаешь цитирование не правильным - приведи "правильную"

Очень хотелось, чтобы это сделал апопович.

Очень хотелось посмотреть, как он будет юлить и крутиться, лишь бы не приводить её целиком - с посылами в гугл, с вольным переложением, с "ты критикуешь - ты и приводи".

Ну, этот цирк прервали - цитату привели полностью. Смотрим дальше, радуемся ))

> Обратимся к опыту как социалистических, так и капиталистических стран.

Приложим критику программы середины 19-го века к опыту социалистических стран!!

> > Ты понимаешь, что это - "Критика готской программы"? Что это не "программа Маркса"?
> >
>
> потому-что готская программа подняла вопросы защиты детей и женщин.

Программа - это не про "поднятие вопроса"
Это про планирование действий.

Возраст детей в "программе" указан?

Подняла вопросы. Демагоги.

> >Демагоги.
> >Про школы в Пруссии и германской империи почитай. Обязательное образование до 14 лет. Дети - те кто младше.
>
> они там в своих пруссиях тормозили развитие капитализма (реакционеры) = задерживали появление коммунизма.
> к тому-же эти демагоги предлагали делать это уже сейчас. а марксисты после торжества диктатуры пролетариата.

О как!

Значит, после рассказов о том, что "полный текст цитаты приводить не надо, всё и так ясно" ваша мысль таки вырвалась на просторы (точнее, её пинками выгнали) и теперь мы обсуждаем не только критику готской программы Марксом, но и законы и школы в Пруссии.

Какая прелесть.

Но, хозяин - барин, давайте тогда уж рассмотрим, кого критиковал Маркс.

Лассаль не хотел звать рабочий класс к насильственной коммунистической революции, он не верил в ее успех.

Я вижу, это очень хорошо совпадает с рассказами про геноцидников-буржуев. Или это так, к слову было сказано?

Из государства - "ночного сторожа" государство превратится в "социальное государство", посредством неограниченного кредита помогающее рабочим создавать производственные товарищества.

Не очень похоже на слова врага буржуазии?

Впрочем, вы с апоповичем1 не сильно-то и хотите диктатуры пролетариата? Так, туда-сюда, социал-демократия, классовый мир. Перспектива скатывания такого общества в фашизм (при сохранении кап. базиса)? Не, бред какой-то, базис - говно, идеи рулят!!

Лассаль призывал рабочий класс, интеллигенцию, все классы и сословия к легальной политической борьбе за всеобщее избирательное право - к митингам, петициям, демонстрациям.

Правильно, нужно бороться, чтобы всем было хорошо (тут пробежала по радуге пони), а про классовое движение - забудьте, не надо.

За моральную поддержку инкорпорации в Пруссию Шлезвиг-Голштинии канцлер Бисмарк обещал Лассалю учредить всеобщее избирательное право в Германии

В переписке с Бисмарком Лассаль даже рассуждал о возможности поддержки рабочим классом монархии, если бы она в противоположность эгоизму буржуазного общества встала на подлинно
революционный и национальный путь "и превратилась бы из монархии привилегированных сословий в социальную и революционную монархию".

Правильно. Нужно же тормозить развитие капитализма! Если при этом ты якшаешься с монархией - ничего страшного, главное диктатуры пролетариата допускать не надо.



Вы перед критикой марксизма попробуйте хоть определиться кто ВЫ такие, на какие позициях ВЫ стоите. Вас ждёт немало открытий.

> И, кстати, Древняя Греция, с Египтом, тоже не торговала - только грабила? На Средиземноморье торговли вообще не было - один сплошной грабеж?

Смотри глубже - любая экономика это производство и распределение благ.

То, чем торговали страны в античности - мрамор, железо, еда - оно было прозведено людьми?

Эти люди вложили в производство часть своей жизни и произвели товар.

А владелец производства товар продал и вернул этим людям часть полученных денег.

Вопрос - на каком основании он закрысил оставшуюся часть? Производили-то стоимость люди, владелец если и потрудился, его труд в сравнении с каменоломнями - мелочь.

Основания могут быть разные:

- Он мог владеть работником и отбирать всё произведённое (и платить баландой, чтоб работник не помер)
- Он мог владеть частью имущества работника (и требовать с него арендную плату - оброк, налог и т.п.)
- Он мог владеть средствами производства, а работников нанимать на рынке труда. А часть произведённых денег отбирать, например, как разницу между коллективным характером труда и индивидуальным характером найма )

В зависимости от главного из этих оснований общество и идентифицируется как рабовладельческое / феодальное / капиталистическое. Конечно, чистого общества нет, всегда есть примеси всех отношений.