> а сейчас я живу в очередях при оплате комм. улуг, при разборках с поставщиками этих услуг, при оформлении пенсии или субсидии, в налоговую и пр.
На этом основании ты будешь утверждать, что сейчас очередей стало не меньше, чем в 80-е? Или меньше, но не в разы? Расскажи это тем, кто не застал пятнистого большевика.
Лично я за последние лет 5 в настоящей очереди - всё как надо: на пол-дня, с записью в 6 утра на бумажке на двери - стоял ровно один раз: когда сдавал документы на загранпаспорт. И то - только потому, что поленился ехать через весь город в единый центр документов, а попёрся в районный ОВИР, или как их там теперь кличут.
Не, нового уже. Хотя ещё можно было на старый подать - как раз пересменка была, получается. Это в ОВИРе пережитки старого образца - нельзя было записаться через интернет - хотя вся техника новая. Судя по тому, что в соседних районных ОВИРах электронная запись работала, виной тому - старые проверенные советские кадры в данном конкретном ОВИРе.
> А мы в Германщине. Пользуемся, понимаешь, всеми благами страховой медицины. Схема та же - либо деньги плюс знакомства, либо накрайняк приватная страховка. А если по обязательной страховке - то жди месяцами, если вообще уговоришь семейного врача дать направление к специалисту. Которого, кстати, еще найти надо.
Да везде одна херня. У нас, кстати, гораздо, гораздо лучше чем в США. От чего-то по-настоящему серьёзного ДМС не защитит, но против текучки средней степени тяжести - помогает великолепно. Ещё и обобследуют тысяч на 10, которые заплатит страховая. :)
> Всего-то надо было тупым "совкам" цену на огурцы взвинтить в 100 раз или зарплаты уронить в 100 раз - и никаких очередей - хошь купить - покупай, если денежки есть, лепота.
Ага, примерно по такой схеме на советских рынках всегда всё было. :)))
> Очередей нет. > Но чем объяснить это парадокс: товаров выпускается значительно меньше (по некоторым категориям на порядок), а дефицита и очередей нет?
Есть импортные товары, а отечественные вынуждены с ними конкурировать, поэтому шедшей в отчётность бесполезной хуйни, которую выпускали только потому что её выпуск одобрил какой-то там НИИ унитазологии, на прилавках больше нет.
> а при чём здесь "идеализировать"?... хватало всякого, у кого-то вон попоболь по сей день от газетки, да. > но лично я и основная масса совграждан жили нормальной жизнью, а не в очередях - это факт.
Во! Определилось одно свойство Настоящего Советского Человека - у него железное очко, подтираться он может чем угодно, а потому туалетная бумага ему не нужна. Следовательно, отсутствие её в продаже следует считать мерой по обучению и тренировке.
То-то я и смотрю - на улицах все голы-босы (нет денег купить одежду) и тощие, как смерть (нет денег на еду). А уж насколько нет денег на машины и бензин - и подумать страшно!
> Скорее, из-за нынешней концепции российского капитализма "нефть в обмен на товары народного потребления".
Еда - поголовно наша, слава санкциям. Что характерно, ни внешним видом, ни качеством не отличается. Про пармезан не скажу - не специалист, а вот ихний хамон - один в один наша лежалая (до запаха, но не до биологической опасности) ветчина.
Обувь и одежда - наша и белорусская вполне конкурентноспособны.
Техника... Ну, вот, Vitek - российская фирма. Собирают, да, китайцы, так они для всего мира собирают. В США уж и заводов таких нету.
> Кто эту хуйню покупает - для меня тайна ща семью печатями.
Выходит, покупают. Да и Аллах с ними - суть в другом. Покупая телевизор, мне теперь не нужно выкладывать за него полугодовую зарплату (панели 3х4 метра не в счёт) и сразу искать у знакомых номер хорошего телемастера.
> Утверждают, что на уровень 91-года по производству говядины мы выйдем примерно к 2030-му году. По этому показателю мы можем судить о темпах импортозамещения.
По нижней, получается, границе судить? Ну, пусть даже так - в магазинах всё есть, своё производство растёт, и даже в самых худших, самых проблемных областях ожидают полного замещения за 15 лет.
А по той же птице, получается, уже всё нормально (и глаза это подтверждают - если импортной говядины полно, то птицу я уже давно вижу только нашу). Продовольственная же безопасность УЖЕ обеспечена. То есть, голода не будет даже если завтра мы прекратим вообще ввозить еду. Ну, понятное дело, своих креветок у нас не будет никогда - неоткуда...
> Они не только её собирают, но и производят.
Для американцев тоже. Увы, бытовая техника производится в Азии. Вся.
> По утверждению Хазина мы опустимся на уровень потребления начала 60-ых, если не ниже.
Я не жил в 60-е, не могу сравнивать.
> Но и изобилия, ради которого разрушали СССР, не будет.
Вот конкретно то, ради которого разрушали - уже есть. Что характерно, у всех: простой электорат может купить джинсы, телевизор или колбасу безо всякой очереди, а партийные боссы получили свои заводы-газеты-пароходы. И все относительно довольны.
> Только Азия зависима от Америки в финансовом, политическом и военном плане. А у нас пояс враждебных государств по периметру границ.
Америка и сама зависима от Азии, как и мы. А ЕС - от нас. Глобализация, чего ты хочешь?
Не задаром, далеко. Это, вон, 404 хотела задаром, а получила своё.
> Однако это американские военные базы стоят в Азии, а не наоборот. И западные банки кредитуют Азию.
При этом в Китае и Индии по миллиарду+ жителей и ЯО, не говоря уже про неядерные средства. А тот же Китай может обвалить американскую экономику в любой момент.
Сейчас все зависят от всех, а чистые понятия "сильный-слабый" относятся к такой разнице масштабов, как, к примеру, США и Грузия.
> Грубо говоря, хотелось бы иметь место в этой глобализации не под шконкой, которое нам предлагают.
А мы и не соглашаемся на предложенное место - потому на нас и идёт такой накат.
Да хоть джинсов. Почему-то при советской власти не могли сделать штаны, которые народ носил бы по собственному желанию, а не потому что других не было.
> По ДМС вас будут грабить на законных основаниях, а о состоянии своего здоровья вы будете мягко говоря заблуждаться. Проверено многократно. Но очередей не будет это да. Но стоит ли оно того?
Лично мне по ДМС вылечили самую тяжёлую ОРВИ за всю жизнь. Коллеги зубы лечили по ДМС неоднократно. А грабят они страховую компанию - это туда идут счета.
Так что - да, стоит, однозначно. А нет ДМС - тогда стоит идти за деньги - само собой, сначала выяснив, куда лучше.
Бесплатная медицина - только если нет другого выбора.
> Именно так. Сейчас нам аукнутся эти джинсы со сникерсами.
Аукнется нам нежелание стоять перед американцами в коленно-локтевой позе. А джинсы и сникерсы на процесс вообще никак не влияют.
> Не может, потому как он пока работает не на внутренний рынок, а на экспорт.
Именно поэтому и может - у них с американцами товарооборот огромный.
> Хватит ли у нас сил обосновать свои претензии - это большой вопрос, прежде всего экономический.
Есть мнение, что хватит. Какое-то время будет тяжелее (с 80-ми всё равно никакого сравнения), потом всё снова станет ровно.
> Значит есть перк "удача" - советую лотерею чаще покупать.
Ты всерьёз мне будешь доказывать, что наша бесплатная медицина лучше нашей же платной/страховой? Извини, не поверю. Слишком много фактов говорит против твоего утверждения - из личного опыта и опыта знакомых.
> Ничего я не буду доказывать. Я годами лечу в нашей бесплатной медицине то, что испортила платная медицина, зачем мне это?
А я не знаю, зачем ты это рассказываешь. У меня ребёнок маленький - после того, что я видел в платных детских поликлиниках и в бесплатных детских поликлиниках (и какая была разница в эффекте) - я в бесплатную пойду только если не будет денег на нормальную. Знакомые - строго аналогично.
А рассказывать, как кого залечили врачи-вредители из платных клиник - твоё право, не вопрос.
> За ширпотреб мы развалили собственное производство. При отсутствии собственного производства мы вынуждены будем находиться в этой позе, несмотря на наличие нежелания.
Именно так США и рассуждали, когда вводили санкции и принуждали к тому же ЕС. Типа, обрежем РФ импорт - они и развалятся моментально. Только пока что чего-то не складывается. Наверное, вы с Обамой где-то в расчётах ошибаетесь.
> Не завалившись самому, не может.
Китаю есть куда ужаться. Американцам - уже не особо. Если ты следишь за новостями, ихний индекс Доу-Джонса (показатель состояния американской промышленности) валится вниз невиданными темпами.
> Не хватит.
Такие прогнозы хороши тем, что когда через пару лет станет ясно, что прогноз не оправдался, все про этот пост и забудут давно.
Я этот мотив слышу постоянно на протяжении уже полутора десятков лет минимум. Пока что все предсказатели БП - в пролёте.
> А за ним китайские индексы.
Само собой - всё взаимосвязано. Но Китаю есть куда ужаться.
> Если не будет индустриализации, то не хватит. А её не наблюдается.
Я и это тоже слышал уже много, много раз. Пока что из всепропальщицких прогнозов сбылись только имеющие отношение к Украине - но там и так было ясно, что две враждебные страны, искусственно склеенные в одну, долго не проживут.
> Количество бумаги, производимой современной Россией, меньше, чем произведённой в РСФСР.
...а очереди за бумагой были. Сейчас - нет.
> Количество обуви, производимой современной Россией, меньше в 6,7 раз, чем произведённой в РСФСР.
...а очереди за обувью были. Сейчас - нет.
> Одежда из ткани, похожей на джинсовую также производилась в СССР.
...а покупали по цене, сопоставимой со средней месячной зарплатой - настоящие джинсы, а не это говно.
Кстати, ты не забыл, что РСФСР работал на вес СССР, а РФ - только на себя? И, кстати, теперь, когда любой отечественный товар конкурирует с импортными, РФ выпускает товары, которые покупают по доброй воле, а не только потому что нормальных было не купить. А вы всё на циферки смотрите, сравниваете.
Ага, уже 25 лет... или 100 - это как посмотреть.
> В этом, кстати, единственное спасение, российского капитализма: перейти от симбиоза с Европой к симбиозу с Китаем. Но будет ли у нас то, что можно предложить ему?
Само собой, нет - как мы вообще можем что-то предлагать? Как мы, к примеру, можем торговать ракетными двигателями и плавучими АЭС?
>[censored]
После 2009 - неправильные годы, они не нужны на картинке, это правильно. Но даже если и так - я забыл, БП в 2011 наступил, или в 2012? Или сейчас? Ах, он ещё не наступил - он пока ещё вот-вот? Отлично - это именно то, что интернет-паникёры всех мастей повторяют уже сколько лет.
> Только в конце 80-ых
Раньше ты просто не помнишь.
> За импортной.
Само собой, потому что советская была качеством ниже плинтуса. Впрочем, и её тоже "выбрасывали".
> Импортные были хуже, потому как с них краска слезала и они протирались. На наших краска держалась намертво и носить можно было до пенсии.
А народ всё равно искал и доставал импортные. Потому что ему - неправильному, конечно - народу, нужны были не те штаны, что могли пережить ядерный взрыв, а те, в которых было прилично выйти из дома, хотя бы один раз.
> и снова он о главном для себя, о наболевшем, о жопе - то ей подтираться больно было, то одеть не во что.
Ты всё никак не успокоишься, болезный?
Я могу даже понять руководство СССР, которое не сознавало важности товаров народного потребления. Кого я совсем уж не могу понять - так это идиотов, которые, даже зная, как из-за отсутствия этих товаров рухнул СССР, продолжают блеять "джинсы - это либерастия".
> вот так и взращивались антисоветчики, советская власть не докормила в своё время, задницу неласково подтирала, в джинсу не оборачивала... нет ей прощения.
Как и всякому либералу, и тебе народ не тот? Посмел желать не Светлого Будущего, а штанов, ботинок и туалетной бумаги?
Какое же счастье, что от таких, как ты, ничего в стране не зависит.
> держи, страдалец, пропагандон-антисоветчик рукоплещет тебе
Я понятия не имею, кто это, и смотреть мне это неинтересно. А у тебя, значит, всегда есть при себе ссылки на видео антисоветчиков? Молодец!
> тому кого нельзя называть тоже нравится когда есть туалетная бумага. он антисоветчик и русофоб?
Само собой! Ты же видишь - товарищ настолько угнетён окружающей педерастией, что для него даже туалетная бумага и штаны - пидорские символы. Пидорские же символы для него неотделимы от антисоветских и русофобских. Переплетено всё так, что никакому Фрейду и не снилось. Лучше не знать, что и как он делает во время просмотра антисоветских видео, которые у него, как мы выяснили, всегда есть при себе.
Ты не на авось надеешься - ты устраиваешь унылые и наверняка ложные предсказания неизвестно чего. А я стараюсь головой понимать, в каком мире живу.
> Не помню. Когда?
В 70-х. Я, понятное дело, тоже не помню и помнить не могу, но современники врут, что и тогда она была за редкость.
> Спорное утверждение, за один сезон не изнашивалась.
Зато ноги изнашивались гораздо быстрее, чем за один сезон. :)))
> А пользователь vadkov утверждает, что годовые объёмы валялись на складах.
Угу, потому что это было такое говно, что не покупали ни при каком дефиците. Потому и валялось. Извини, обувью я это назвать не могу. А то, что было более-менее - выбрасывали.
> Именно. Развели как папуасов на бусы, не имеющие практического значения, а обозначавшие мнимый статус владельца.
Бусы - это бусы, а прилично выглядящая одежда, которую удобно носить - это прилично выглядящая одежда, которую удобно носить.
> Извиняюсь за грубую формулировку вопроса, до капитализма ты так и ходил обосранным?
Извиняю. Нет, до капитализма родители доставали и бумагу, и ещё много чего. Помню, и я, мелкий, стоял с ними в очередях - в том числе, и за "пулемётными лентами". Следовательно, что мои родители, что я, не можем быть Нормальным Советским Человеком просто по определению.
> Настоящие Советские Люди еще не отвлекались на всякую ерунду вроде еды, развлечений и отдыха. Да и сексом занимались исключительно в миссионерской позе.
Не сексом! А воспроизводством людских ресурсов СССР! Секс - это педерастия, неужто не понятно?
> Я тоже. Пример Российской Империи с компрадорским капитализмом и зависимостью от Запада мне помогает.
То есть, ты судишь о сегодняшней РФ по истории РИ. Многое в твоих высказываниях становится понятным.
> Не припомню, чтобы это было существенной проблемой.
Наверное, в 115 лет у тебя просто память уже не та?
> Я ещё пока на полученных при советской власти хожу.
Если без кровавых мозолей, то это уже не то. Ты ведь рассказ камрадессы проигнорировал, да?
> То есть, дефицита обуви не было. Спрос на обувь был удовлетворён.
Нет. Наличие в продаже такого говна, которое никто не берёт даже при дефиците - это не удовлетворение спроса.
Допустим, будут тебя кормить только картофельной тюрей для свиней - с голоду ты не умрёшь, но будет ли это значить, что твой спрос на питание удовлетворён?
> Барин обещал сапожки - оторвал за это ножки.
Как-то народ всё больше на ножках ходит. А ножки - в джинсах.
> Практически любые джинсы дешевле 1700 -2000 рублей. Ну и живут пару-тройку месяцев.
Покупал раньше в районе 2000. Такого, что ты описываешь, не было ни разу. И чтобы реально стёрлись за 3 месяца - тоже не встречал. Возможно, мне просто везло, но я правда удивлён.
> о собственной заднице-страдалице ты первый вспомнил, туалетная бумага и джинсовые штаны для тебя ценностные приоритеты, а их недостаток - укор советской власти, аж из сопливого детства ... свербит по сию пору, от того и тащишь сюда с завидным постоянством антисоветскую хрень.
Ясно виден уровень твоего государственного мышления: средства личной гигиены и одежда - это "задница-страдалица", а любая критика советской власти - это "антисоветская хрень".
Вот такие, как ты, СССР и развалили - либерасты, который искренне считали, что народ - рабочая скотина, и без товаров народного потребления обойдётся
Сейчас, сейчас
На этом основании ты будешь утверждать, что сейчас очередей стало не меньше, чем в 80-е? Или меньше, но не в разы? Расскажи это тем, кто не застал пятнистого большевика.
Лично я за последние лет 5 в настоящей очереди - всё как надо: на пол-дня, с записью в 6 утра на бумажке на двери - стоял ровно один раз: когда сдавал документы на загранпаспорт. И то - только потому, что поленился ехать через весь город в единый центр документов, а попёрся в районный ОВИР, или как их там теперь кличут.