Ты действительно веришь, что миллионный митинг может организоваться стихийно?
Тот, чьё имя табу, утверждает, что организовывали партийные организации предприятий.
> > Ты действительно веришь, что миллионный митинг может организоваться стихийно? > > А тех же испанцев кто выводит? Единая Испания?
Каталонцев имеешь ввиду? У них очень давняя история борьбы за независимость, имеются политические партии и буржуазия, выступающая за отделение. Флаг, который они используют в качестве национального, принадлежит организации Estat Catala, которая объединяла левых и правых и была запрещена в своё время Франко.
> > Организовать - это еще не значит "вывести". Я в свое время побывал и комсоргом и парторгом в цеху, знаю, что это такое - найти хотя бы минимальное количество людей по разнарядке для участия в демонстрации, если люди не хотят идти. Так что хрен ты выведешь на улицу миллион, если люди всем довольны.
Ну так это митинг почитай всю перестройку организовывали. В ЦК КПСС если не читали всего Ленина, то, во всяком случае, знали определение революционной ситуации и умело её организовали.
Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
Только в данном случае верхам хотелось прибрать советские активы и рвануть на Куршевель.
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону;
Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
> > Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону; (с) > > Ну вот ты сам и ответил на все вопросы. > Собственно, об этом тебе уже 5-ю страницу твердят )))
Есть мнение, что это было организованно искусственно, что подтверждают данные статистики.
> > То есть пиздить было что и советская статистика была правдивой. > > Не вали всё в кучу.
Тебя сложно понять. Если советская статистика был лживой, то что тогда пиздили нынешние капиталисты? И почему падение показателей не было обвальным при правдивой капиталистической статистике?
> > Результат ты можешь лицезреть за окном.
Такие тенденции обнадёживают. Это происходит за счёт переформирования структуры потребления мяса в сторону увеличения доли мяса птицы. Ситуация, насколько я понимаю, начала исправляться после того, как государство взялось поддерживать крупные агрохолдинги. На сегодняшний день 10(!) предприятий дают 60% от всего объёма мяса птицы, произведённого в России. Такая статистика особенно примечательна на фоне перестроечных лозунгов о фермерство, которое всех накормит, и[censored] Петра Аркадьевича. А также показывает, что форма собственности не является существенным фактором в повышении производительности.
> деревня давно уже не кормят, кормят мини города и сельхоз угодья, холдинги и прочая, классическая кормящая деревня давно уже не существует, привет из 21 века
Процесс урбанизации (миграция сельского населения в города) прогрессивен при растущем промышленном производстве. У нас этого не наблюдается. Не востребованному сельскому населению предлагается банально умереть.
> ага, а пока ищет статья за тунеядство, распред после училища и т. п., чаще всего механизатором после ПТУ в родном колхозе
По мясу более четверти.
> а есть мнение, что в основном продукцию выпускают агрохолдинги.
Это естественно при монополистическом капитализме, когда процесс концентрации производств завершён.
>1. уехать за границу на порядок проще
Массовая эмиграция ещё больше усугубляет положение оставшихся.
>2. стать буржуем и эксплуатировать других людей во благо себе и стране
При монополистическом капитализме это уже практически невозможно.
>3. купить землю
Она никому не нужна, потому как сил и средств на её обработку у большинства жителей села нет. Для частных нужд они и так делают на ней что им надо.
> мне например умирать не предлагали.
А остальным предложили. В нашей области в прошлом году резко увеличился процент самоубийств мужчин работоспособного возраста в сельской местности.
> работы в крупных городах воз с телегой.
А вокруг этих городов в конечном итоге будет пустыня без населения и инфраструктуры.
> а мог ли обычный советский человек поступить например в MIT?
Практика обучения студентов на Западе в СССР существовала с 20-ых годов
>инфляция есть небольшая,
Как так, инфляция маленькая, а цены выросли почти в 2 раза?
>ибо рынок. при рынке она по определению быть должна.
Зачем?
>в ссср был план всего и вся, госрегулирование цен. считаешь это надо вернуть? =)
Предполагаю, что в ближайшее время что-то подобное произойдёт. Уже давно на социальнозначимые товары цены устанавливаются директивно указаниями правительства. Иного выхода у нас, находящихся в экстремальной ситуации, нет.
>по мне так сомнительная перспектива, особенно в сфере мелкого частного предпринимательства.
Мелкое предпринимательство - абсолютно бесполезный сектор в современной российской экономике, выполняющий скорее социальную функцию( чтобы люди по улицам без дела не слонялись).
[censored] Где-то на первых минутах он говорит, что в конце 60-ых длительное время обучался в Швеции. Там же есть подобное о его знакомых.
> > небольшая, процентов 10-15 официально. и это.. смотря на что цены выросли и за какой период, ибо на эту тему много передергиваний
Постоянно растут
[censored] [censored]
> но не на все подряд же, ибо можно убить конкуренцию на корню. и вроде как только верхнюю планку держат.
Конкуренция при монополистическом капитализме отмирает естественным образом.
Реальная величина заработных плат наёмных работников снижается. Происходит незаметное ограбление этих людей.
> я ж писал. в теории это разгон V, чтоб не хомячили бабло под подушкой.
Не слышал про такое. Опиши коротко.
Насколько я слышал, инфляция - это повышение цен на все виды товаров, кроме товара рабочая сила.
>что нет? и сейчас есть бюджет. а при союзе не было платного, "глупые и с деньгами" поступали за взятки
Пишут следующее: Общее количество мест сократиться более чем на 100 тысяч, сокращения начнутся с 2017 года.
В СССР в среднем на 10 тыс. населения студентов было 220 человек. Если предложение Минфина будет принято, в России останется меньше 120 студентов-бюджетников на 10 тысяч жителей. [censored]
> зарплаты тоже растут. на многих предприятиях есть индексация на уровень инфляции.
Зарплаты растут несопоставимо с уровнем инфляции. [censored] Стоимость товара рабочая сила определяется как стоимость жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи. Чтобы определить величину стоимости рабочей силы квалифицированного работника в современной России, предположим, что в его семье трое детей (иначе расширенного воспроизводства населения России не обеспечить) и что он работает в течение своей жизни 25 лет. Если мы затраты на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи по каждой из статей расходов разделим на число лет труда, то есть на 25, а затем эти среднегодовые затраты на число месяцев в году, то есть на 12, а в общей сложности, значит, на 300, тогда мы получим величину затрат в расчете на месяц. Просуммировав же месячные затраты по всем статьям расходов на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи, мы получим величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи в расчете на месяц ее использования...
Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет 143 тысячи 347 рублей. [censored]
У наёмных работников изымается не только прибавочный, но и необходимый продукт, который необходим для воспроизводства рабочей силы.
> одно из свойств денег из экономической теории - накопление. > инфляция - стимул давать деньги в оборот, например класть в банки под процент, сравнимый с инфляцией.
При расширенном воспроизводстве при капитализме деньги всегда в обороте, потому как капитал - это самовозрастающая стоимость. Выключенные из оборота деньги перестают быть капиталом.
У населения каких-либо значимых накоплений при капитализме нет, поэтому всё продаётся в кредит.
> кратко вот как-то так
Неубедительно.
> на тебе непобедимый аргумент. а при Сталине ВО вообще было платным.
Плата в год была равна примерно чуть более половине среднемесячной зарплате и, вероятно, шла на канцелярские принадлежности и учебные материалы для учащегося.
> а серьезно, вот сколько должно быть людей с ВО на 10т населения.
Все. Производительные силы - это люди с их навыками. В Африке живет масса народа, но большинство из них не является производительными силами в современной экономике.
> > извини, но в статье какая-то сфероконина. непонятные хотелки. > почему туда не записали яхту и ежемесячный отдых на кубе?
Разве там в списке имеются предметы роскоши?
> при дефляции капитал внезапно схлопывается в ноль.
Как могут материальные активы моментально аннигилироваться?
> например про то, чтобы взять РЕПО кредит под отрицательный процент и никуда не вложить, ибо зачем?
Это финансовые спекуляции, к экономике имеют опосредованное отношение и крайне опасные для неё. Что мы сейчас и наблюдаем.
> а сейчас сколько? только не надо брать какие-нибудь курсы МБА.
Посмотрел местный универ: от 50 до 150 тыс.
> ууу... а кто будет чистить туалеты?
Образованные люди.
> и не заебется ли государство столько бабла на обучение выкидывать?
Если хочет быть развитым экономическим обществом, то нет.
> да ты экономист!
А ты финансист.
> щас государство щелкнет пальцем и сделает всем заебись.
По санитарным нормам. [censored]
>или машина является необходимостью.
Примитивная манипуляция. Критикуя СССР, обязательно вспоминают о дефиците личного автотранспорта и говорят о необеспечении базовых потребностей , а при капитализме личный транспорт уже оказывается ненужным предметом роскоши. Надо быть более последовательным.
>2. яхта для меня не роскошь, а необходимость.
Следовательно, и капитализм не может обеспечить твоих базовых потребностей. Его надо менять.
>вот кто установил все те хотелки, что там описаны как необходимость?
Из этого списка можно исключить
2. Расходы на страхование жизни и здоровья. - 4 312 руб
5. На охрану квартиры - 250 руб.
Посудомоечных машин - 100 руб
Личное страхование работника -1 250 руб.
15. Затраты на страхование троих детей до 20 лет - 3 000 руб.
30. Затраты на свадьбы детей - 1500 руб.
Всё то, что связано с автомобилем -15000 руб.
Итого без страховок, свадеб и автомобиля зарплата должна составлять 120 тысяч рублей.
> > Как могут материальные активы моментально аннигилироваться? > > не моментально, а в пределе.
Ты сам себе противоречишь: при дефляции капитал внезапно схлопывается в ноль.
>в том-то и цимес, что внезапно при дефляции банкир будет деньги не в кредитование производства впихивать, а хомячить под подушку. а производство пойдет в йух.
Это невозможно. Деньги не могут лежать мёртвым грузом, они должны быть в обороте. Иначе деньги не будут выполнять свои функции, а будут обычной бумагой.
> 50 в год это разве много?
Немного. Это больше, чем две среднемесячные зарплаты в нашем регионе.
> > а зачем дворнику/сантехнику ВО? вот не понимаю. зачем выбрасывать государственные бабки непонятно на что?
Чтобы общество развивалось, а не было стадом невежественных папуасов. Распространённое высшее образование даёт обществу больший потенциал в технической и научной сфере, потому как большее количество людей имеют возможность реализовать себя.
> > это если бюджет позволит. а он не резиновый. кто-то хочет за счет бюджета наклепать 100500 оборонительных танков например.
Из истории СССР и Китая.
А ты откуда черпаешь информацию, из выступлений Улюкаева?
> На пром производство нужно больше рабочих рук,
Меньше [censored]
>ныне есть масса других профессий: менеджеры различные, юристы, и много-много других, при нынешней ситуации выбора куда больше, чем в СССР
Все материальные блага производятся обрабатывающей промышленностью. Вся остальная деятельность - это перераспределение произведённого там.
> >По распределению отрабатывали два года. > > а некоторые по пять, за это время успевали обзавестись семьей и крепко пустить корни
> > потому как большее количество людей имеют возможность реализовать себя. > > А дворы мести кто будет?
Кто на другое не способен, но возможность реализовать себя должна быть равной у всех.
Опять же, механизация впоследствии частично снимет эту проблему (уже снимает).
У вас ещё Ясин живой остался и батальон "Гайдар" из ВШЭ.
> >Меньше > > причем тут график падения производтства в 90-е? >
Он опровергает твоё утверждение, что нынче в промышленности больше рабочих мест.
> сам придумал?
Нет. Профессор по кафедре экономики и права, Санкт-Петербургского государственного университета Михаил Васильевич Попов. [censored]
> а как же ВЭД?
Чтобы заниматься ВЭД нужно иметь рынки, для захвата которых и устраиваются империалистические войны, накануне очередной из которых мы находимся.
Во-вторых, на этих рынках нужно что-то реализовывать либо , имея финансовый (сращенный банковский и промышленный) капитал, вывозить капитал. Ни первого практически, ни второго у нас нет.
> в том числе торговля нефтью?
Для этого нужны рынки, а нас сейчас отрезают от наших рынков. Даже тот компрадорский (основанный на вывозе природных ресурсов и сырья) капитализм, который существовал до недавнего времени в России, закончился.
> это говорит о великих возможностях в СССР, которых было больше чем сейчас, ага
Именно об этом и говорит. Не понимаю твоего сарказма.
> а в СССР санитарные нормы какие были? соблюдались ли? почему до сих пор расселяют коммуналки?
Потому что темпы строительства жилья были недостаточны. Капитализм эту проблему не решил.
[censored]
> я критикую СССР? просто сравним в РФ. > например количество личного автотранспорта.
Увеличился, если не ошибаюсь, более чем в 2 раза. За счёт импорта.
> а с какого икс хочется больше? >
Не понял, разверни мысль.
> > а давай теперь то же самое и по СССР.
Давай.
> > Ты сам себе противоречишь: при дефляции капитал внезапно схлопывается в ноль. > > слово "ВНЕЗАПНО" есть ирония. примерно так "внезапно для коммунальных служб наступила зима"
Как дефляция может привести к сокращению производства и капитала?
> для того чтобы они были в обороте их в этот самый оборот надо сунуть. вот при дефляции это не выгодно банкирам. ему выгодней держать бабло на счету и получать прибыль "просто так".
За счёт чего тогда получается прибыль, если деньги не в обороте.
> я смотрю ты имеешь замечательное мнение о нынешнем обществе. и у тебя "народ не тот"?
Живём пока при работающем поколении, которое по больше части получило образование при СССР. Перспективы в образовании не радужные. Это не я такого мнения, а, к примеру, Жорес Алфёров:
Тогда никаких проблем, связанных с тем, что я приехал из Белоруссии, не возникло. Когда был создан физико-технический факультет МГУ, там тоже учились практически одни провинциалы. А при нынешней системе ЕГЭ может статься так, что людей из глубинки в столичных вузах не будет вовсе. [censored]
или Капица:
— Мы столкнулись с очень серьёзным кризисом науки. И надо честно признать, что в нём полностью виновато общество. Оно не понимает, не хочет понимать истинного значения науки, понимать, что российская наука — единственная надежда на развитие страны в будущем.
Понимать, что без неё мы просто превращаемся в нефтегазовый аппендицит при человечестве и теряем какой-либо культурный и научный потенциал, определяющий собственное наше развитие.
По существу, одна из общеполитических задач России должна состоять в преодолении той изоляции, на которую была обречена наука в трагические 90-е. Равно как и в оценке влияния науки на развитие наших производительных сил. Ведь и спутники, и газ, и атомная энергия, и масса других вещей — все они всецело связаны с развитием науки. Без неё просто не о чем было б и говорить!.. [censored]
> ухх.. огромное количество людей не работают по специальности.
В современной России. Потому, что промышленность сократилась.
> зачем государству тратить бабло просто так?
Планировать надо.
> угу. эликсир жизни. она уже была. и чо?
Показала себя более эффективной нежели ныне существующая экономика.
> > Так зачем ему высшее образование, если он его получить не способен? Не логично у тебя выходит.
Потому как эта способность или неспособность не определяется визуально или по размеру дохода родителей. В процессе обучения или на этапе поступления становится ясно. Но доступ к высшему образованию у всех должен быть равным.
> У вас ещё >Видите камрады, я не единственный не из РФ. > Он из СССР как и пупкин
Я в России живу. А Ясин, Улюкаев, Кудрин, Дворкович, батальон "Гайдар", etc - это не наши.
[censored]
Американские агенты влияния.
> Нынешняя действительность противна. Тем хуже для нее
Я вижу аргументы у вас закончились, поэтому по традиции интернент-мегаэкспертов решили обсудить личность оппонента.
>В условиях военного времени да. Но в условиях мирного времени все развалилось нафих.
А сейчас терпеть не надо, можно покандопожить, поманежить, побирюлёвить, наконец. Можно даже денег срубить выпуская на свободу подозреваемых, которым диаспоры деньжат подсоберут. С диаспорами всё в порядке: тоталитаризма нет народы просто переехали поближе к деньгам. Официально 11 миллионов гастарбайтеров (из них около 2 млн. в Москве), неофициально около 30 млн. Большинство из них мужского пола работоспособного возраста. Половина ВВП Таджикистана составляет переводы из России.
Зато не кормим окраины. Их теперь другие подкармливают и создают очаги напряжённости по периметру границ России и плацдармы для нападения.
По утверждению председателя Комитета ГД по международным делам Пушкова Россия за постсоветский период субсидировала Украину на 200 млрд. долларов. Результаты такого "практичного" в отличии от советского подхода мы сейчас пожинаем.
При распаде Советскому Союзу было не возвращено долгов на около 100 млрд. долларов. В 2014 году за один квартал вывезено за рубеж около 80.
Ничего. Я просто говорю, что капитализм в России закончился, его больше не будет. Закончился он не пожеланию нынешнего правящего класса (как это было в СССР) и не по желанию революционных народных масс (лично я как рядовой обыватель с удовольствием прожил бы ещё десяток лет на том уровне жизни, который был в 2013-ом).
Пора присматриваться к советскому опыту.
>Кстатида! А москвичи прям рвутся работать дворниками и "капать яма"? Нет?
Из регионов бы поехали, но там этот рынок труда контролируется уважаемыми людьми. У нас в регионах зарплаты дворников не прельщают гастарбайтеров.
>Или что, напомнить, за каким хером в Златоглавой были вьетнамцы?
Учились они тут. У нас тоже были и частично остались.
А тут не надо семи пядей во лбу, чтобы понять, что без внешних рынков, от которых нас отсекают, капитализм в России существовать не может.
> Из регионов бы поехали >Ну и чего, блеать, не поехали то?
Кто их туда пустит? Там у уважаемых людей бизнес.
А чего ты нервничаешь, ненормативную лексику употребляешь? Не бережёшь себя.
>Давай, присматривайся конечно.
> Повторяю: тебе видней. Сделаешь мегапрогноз, сколько ещё осталось капитализму в РФ? Семи пядей во лбу ведь не надо быть.
Как окончательно отрежут от рынков, так и конец. От финансов уже отрезали.
> То то из нашего депрессивного региона валят тыщами. Я то думал всё тип топ, а их расстреливают на вокзале оказывается. Вот зачем ты несёшь такую ахинею, а?
Всё топ-менеджарами устраиваются?
>Ты как, теоретической проработкой будущего занят? Или прям сразу влияешь на макропроцессы?
По мере сил.
>Эх, бля, собрать бы вас и запиздячить в 1982 без права вернуться. И с возможностью для остальных наблюдать за вами отсюда.
Я там уже был.
>Я с тех пор, как стал работать с людЯми, матом разговариваю. Вот как с тобой общаться и не использовать обсценную лексику?
"Реланиум" на работу бери, чтобы людЯм было проше тебя понимать.
Так я и раздаю.
> > По мере сил. > > Тьху, блеать, так ты из этих, а я с тобой, как с человеком разговаривать пытался. Был не прав. Общаться с подобным желания нет. До встречи в СССР2128506!!!
Сейчас, сейчас
Сейчас скорее да, чем нет. В перспективе - нет.