Деньги, секс и власть — вот что волнует человека

lenta.ru — Психолог Ольга Кузнецова — о том, как россияне расстаются с деньгами, и о том, как уберечься от спонтанных и бессмысленных трат в условиях кризиса. Ольга Кузнецова: "В ходе работы вопрос денег возникает в 99 процентах случаев. Деньги, секс и власть — вот что в основном волнует современного горожанина" // Сергей Савельев прав!
Новости, Общество | AndroidSav1 04:33 25.08.2015
65 комментариев | 24 за, 7 против |
#1 | 04:52 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> А что, несовременного, не горожанина и не в основном может чисто гипотетически волновать ещё что-то?

[censored]
#2 | 05:05 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Так это, если разложить на составляющие, получится деньги (доход, не зависящий от эксплуататора), секс (при таком-то доходе), и доминирование (которое почему-то сужено в заметке до власти).

Если продолжать упрощать, то деньги и доминирование можно свести к тому же сексу, ибо для чего они нужны, кроме как для этого самого?

[censored]
#3 | 05:14 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Психологическая чепуха. Человеком движут три вещи: еда, размножение и доминирование.

Ну ты-то настоящее светило в психологии, чтобы делать такие категоричные утверждения. Что же тогда, по твоей теории, движет, например, монахами?
#4 | 05:16 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Нельзя. Секс может обеспечить калориями, конечно же, но я почему-то сомневаюсь, что ты согласишься получать необходимую для существования организма энергию таким способом. Поэтому еда от секса отдельно. А деньги - это еда.

Как примитивно. То есть ты хочешь сказать, что тратишь деньги исключительно на еду?
#5 | 05:18 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> [На самом деле], всё твоё поведение определяется тремя вещами: размножением, едой и доминированием.

С нами снова наша постоянная рубрика "Как оно на самом деле или Обжигающая правда с Егором Мотыгиным".
#6 | 05:21 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Размножение, еда, доминирование. Я же сказал.

Как размножаются монахи, чем постная еда лучше обычной и над кем доминируют монахи? Имеются в виду правильные монахи.
#7 | 05:22 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Мне не нужно быть светилом в астрологии, чтобы утверждать, что астрология - ебаная чушь.

Ловко сравнил жопу с пальцем.
#8 | 05:26 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Путём совокупления с особями противоположного пола.

Монахи соблюдают целибат.

> > чем постная еда лучше обычной

> Ничем.

Тогда зачем становиться монахом?

> Надо всеми, кто не монах.


А если мохахи живут в отдаленном монастыре и не контактируют с внешним миром?
#9 | 05:35 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> И что из этого? Абрамович тоже живёт в отдельном особняке и не контактирует со мной, как бы я ни орал через забор. Чем он отличается от монахов?

Главная твоя ошибка - судить по себе весь мир. Я могу сказать наверняка что существуют настоящие монахи, которые не занимаются сексом, и не доминируют, ибо стараются искоренить грех гордыни. И, право слово, есть методы доминировать попроще, чем идти в монастырь, чтобы мысленно над всеми возвышаться, ибо то же самое можно делать без монастыря.

Ну а в целом - ты можешь сколько угодно уговаривать себя, что психика человека равна муравьиной. Можешь еще глаза закрыть - всем темно сразу станет.
#10 | 05:40 25.08.2015 | Кому: Всем
Кстати, если уж переходить к редукционизму - стремление доминировать достаточно сложное явление, так как эволюционно доминируют не просто так - а чтобы получать больше ресурсов и лучше размножаться. Так что доминирование раскладывается до еды и секса. Но тогда непонятно, зачем мы тут что-то обсуждаем - ведь это нам не сулит ни того, ни другого.
#11 | 05:45 25.08.2015 | Кому: сочинец
> Доминирование, - третий инстинкт только по мнению уважаемого Савельева.

А, понятно. Мотыгин нашел себе авторитета, послушал его и теперь знает, как устроен мир.
#12 | 05:54 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Я никогда ничего не сужу по себе.

Судишь.

> Они доминируют в первую очередь тем, что они монахи и не занимаются сексом.


Ты не можешь судить об их мотивах, ничего о них не зная.

> Его не существует.


А монахи считают иначе.

> Но зачем мне делать такую глупость?


Ты это делаешь. Зачем - тебе виднее.

> Да, могу. Нет, не станет.


Ну надо же.
#13 | 06:01 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Нет.

Да.

> Могу. Ими движет размножение, еда, доминирование.


Ты не прав.

> Да мне наплевать, что они считают, будто цвет животного, чьё направление движения перпендикулярно направлению их движения, оказывает магический эффект на события, должные произойти с ними в будущем.


А им наплевать, что считаешь ты.

> Нет.


Да.
#14 | 06:28 25.08.2015 | Кому: AndroidSav1
> Наглядный пример сеанса доминирования.
> Иначе, что тебе с того, что в интернете кто-то неправ?

Просто интересно.

И заметь - я не отрицаю того, что человек стремится доминировать и т.п. Я утверждаю, что поступки человека определяются не только едой, сексом и доминированием. Ярчайшим примером этого является упомянутый выше инстинкт самосохранения, который не относится ни к еде, ни к сексу, ни к доминированию.
#15 | 06:37 25.08.2015 | Кому: AndroidSav1
> А чем еще?

См. выше - инстинктом самосохранения. В рамки доминирования он далеко не всегда вписывается.

Или вот, например - алкогольная зависимость, вызванная, скажем, чувством жалости к себе. Каким образом она вписывается в стройную теорию? Или, например, какой-нибудь страх публичных выступлений, из-за которого доминантность только уменьшается?
#16 | 06:42 25.08.2015 | Кому: Soo
> Доминирование бывает разным.

А если ты, например, убежал от наводнения - ты продоминировал над Природой.
#17 | 06:47 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Она вызвана физической зависимостью от алкоголя. Пьянство - доминирование.

Ты бы хоть попытался свои фразы в какую-никакую логическую цепочку выстроить. Такое ощущение, что спорю с ботом.

> Интересно, а куда же инстинкт самосохранения делся у Александра Матросова? Он как, успешно самосохранился таким образом?


Нет, удачно продоминировал.
#18 | 06:47 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Над наводнением доминировать? Это что-то новое.

Это был сарказм. Спасибо, что подыграл.
#19 | 06:51 25.08.2015 | Кому: Soo
> Ты бы еще шизофрению сюда приплел. И заявил бы, что ее наличие не вяжется с доминантностью. ну или врожденные дефекты конечностей.

Страх публичных выступлений - не болезнь, встречается у многих. Или мы всех, кто не вписывается в стройную теорию отметаем как ненормальных?

Алкоголизм - зависимость, но может вызываться психологическими причинами.
#20 | 06:52 25.08.2015 | Кому: Soo
> В том числе. Способность человека строить всякие штуки, типа кораблики или самолетов - пример вилового доминирования. черепахи так не умеют. И мышки тоже. А человек и - умеют. Потому и расселились так обширно, и юзают ресурсы, до которых смогли дотянуться. Для тебя это открытие?

Но конкретно когда тебе угрожает опасность - тобой движет инстинкт самосохранения. Кораблики и доминирование здесь вообще не при чем.
#21 | 06:54 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Они выстроены. Просто ты не знаком с логикой.

Отнюдь.
#22 | 06:56 25.08.2015 | Кому: Soo
> Это болезнь.
>
> Ну и фобии - это не нормальное состояние психики.

И что, больные фобиями уже не люди? Или ваша теория работает только для людей, у которых абсолютно нет фобий?

Или вот пример - прокрастинация. Каким пунктом она объясняется? Или это тоже болезнь?
#23 | 07:01 25.08.2015 | Кому: Soo
> Видишь ли, природа так устроена, что мыслящие организмы жить "хотят". Для чего? Размножиться, перенести геном в следующее поколение максимально доступное количество раз. Ну, что бы уж наверняка. Ну и обустроить быт этого поколения. Чтоб уж точные коня не двинули. Это тоже доминирование.

Ставишь телегу впереди лошади. Самосохранение - первично, и доминирование проистекает уже из него, так как эволюционно вариант убежать/спрятаться от опасности древнее варианта понастроить корабликов. Чтобы размножиться ты должен быть жив - это первичный инстинкт.
#24 | 07:04 25.08.2015 | Кому: Soo
> А то логика прям вот так и прет.

Наоборот, это у вас логика отсутствует. Утверждаете, что все поведение людей объясняется едой, сексом и доминированием. Если это правило универсально и действует ко всем людям, значит справедливо и для больных. Если же на больных оно не распространяется - значит правило не универсально - тогда нужно задавать границы его применения. Вы же этого не сделали.
#25 | 07:09 25.08.2015 | Кому: AndroidSav1
> Фобии, заболевании и инстинкты - это несколько разное. Не находишь?

Не разное. Мы говорим о том, что определяет поведение человека. Заболевания и фобии - это только один из примеров. Про прокрастинацию мне, например, еще не растолковали.
#26 | 07:11 25.08.2015 | Кому: Soo
> Человек приспособлен для ходьбы на двух ногах. Если человеку отрубить ноги, то ходить на них он не сможет, следовательно он - не человек. И далее следует крик " а безногие - не люди?!"

Передергиваешь. Приспособлен - да, и, если следовать аналогии - я и не отрицаю наличия базовых инстинктов. Но вы не говорите приспособлен - вы говорите, что все люди ходят на двух ногах (следуя аналогии). Это, безусловно, ошибка.
#27 | 07:19 25.08.2015 | Кому: Soo
> Уж не с целью ли научиться выживать на воде подольше и передвигаться по ней?

Правильно. Из этого следует, что инстинкт самосохранения первичен, а стремление доминировать - вторично.
#28 | 07:20 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Вывод: людям не свойственно жрать.

Кривляйся, если аргументировать не можешь.
#29 | 07:28 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> По твоей логике выходит, что люди не ходят на двух ногах и не нуждаются в пище. А это я ещё про кастратов ничего не говорил.

Ты читать умеешь? Я несколько раз сказал, что не отрицаю наличия базовых инстинктов, но утверждаю, что не только они участвуют в формировании человеческого поведения.
#30 | 07:30 25.08.2015 | Кому: Soo
> Колумб, когда в свои Индии поплыл - он от кого самосохранялся?

Ты хочешь, чтобы я подтверждал твою теорию, хотя я выступаю против нее? Забавный. Я ведь не утверждал, что поведение определяется только базовыми инстинктами.
#31 | 07:34 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Так ты ни разу не сказал, что ещё участвует, кроме них. Так что же?

Психика - сложная штука. Все я точно не перечислю, да и не психолог я. Но уже приводил в пример психические девиации. Еще можно привести стремление к познанию, эстетические чувства, влечение к острым ощущениям и т.п.
#32 | 07:50 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Если ты не понял аналогии, объясню на пальцах: твой пример - говно.

1) Аналогия не является аргументом в споре.

2) Выше я объяснил, почему данная аналогия неверна и является передергиванием.

3) Даже если пример говно, есть другие примеры, которые ты просто проигнорировал.

> Я вроде бы сразу объяснил, что все они исходят из трёх основных устремлений: жрать, трахаться и доминировать. Я не понимаю, почему приходится объяснять по десятому разу.


Потому что ты не объясняешь, а просто твердишь это, как мантру, думая, что это прокатит за аргумент.
#33 | 08:10 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Нет.

Да ладно. Ты просто не понял.

> Стремление к познанию обусловлено к стремлению жрать (знать, где можно быстрее и проще достать еду), трахаться (чем больше у тебя еды - тем охотнее тебе дают самки) и доминировать (чем больше у тебя еды, тем больше ты отличаешься от тех, у кого еды меньше, тем больше ты жрёшь и тем больше тебе дают самки).


Далеко не у всех познание понимается настолько примитивно. При изучении космоса или муравьев, например, непонятно, что жрать, кого трахать или над кем доминировать. Заметь, фундаментальная наука уже не стремится тупо расширить кормовую базу.

> Стремление к эстетике определяется доминированием. Чем больше ты знаешь о Прекрасном - тем больше ты отличаешься от тех, кто знает о Прекрасном меньше, тем ярче ты отличаешься от них и тем больше твоя возможность перенести свою генетическую информацию в следующее поколение.


Многие люди даже не афишируют свои музыкальные или кинематографические вкусы. Просто слушают для себя красивую музыку или смотрят увлекательное кино. Или идут в походы, чтобы любоваться красотами. Как это увеличивает вероятность размножиться - опять-таки непонятно.

> Влечение к острым ощущениям определяется доминированием. Чем больше ты стремишься к острым ощущениям - тем больше ты отличаешься от тех, кто стремится к ним меньше, тем больше у тебя возможность передать свою генетическую информацию в следующее поколение.


Разумеется, поэтому дети и катаются на каруселях - это увеличивает их шансы на секс.

Твои попытки все больше напоминают стремление натянуть сову на глобус.

Да, ты еще прокрастинацию забыл.
#34 | 08:29 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Доминировать над теми, кто не изучает космос или муравьёв, очевидно же. Если при этом тебе платят денег несколько больше, чем дворнику - вот тебе и жратва, вот тебе и ебля.

Мда, ты, наверное, не в курсе, сколько получают наши ученые. Самочки просто штабелями валятся перед энтомологами.

> Я лично не встречал человека, который на вопрос "А что ты слушаешь?" молчал бы, как партизан. Если ты такого встретишь - срочно звони в скорую психиатрическую, возможно, что собеседник буйный.


А вот я - встречал. Удивительно, но факт.

> И доминировать над теми, кто в походы не ходит.


И как ты себе это представляешь? Я такой крутой, хожу в походы? Я общался с походниками и сам несколько раз ходил - таких мотивов не наблюдал. Чаще всего даже никому рассказывать не хочется, куда ты ходил.

> Ты занимаешься сексом с детьми?


Ты дурак?
#35 | 08:30 25.08.2015 | Кому: Soo
> А ты напоминаешь человека, которому показывают на камень и говорят: " Это камень".

Опять пошли мощные аналогии в отсутствие аргументов.
#36 | 08:36 25.08.2015 | Кому: Soo
> То, что купишь за бабки, которые тебе дадут за постройку космического корабля.
> Трахать самку, которая будет переться от того, что ее муж - не какой-то там дворник, а космические корабли строит!!!
> Доминировать над теми, кто не обрел славу и почет как строитель космических кораблей.
> Блин, ну это же очевидно.

Открою тебе секрет. Слава у простых ученых небольшая, и заниматься наукой может лишь тот, у кого действительно есть жажда познания, а не который хочет с помощью науки прославиться или клеить самочек.

> Опять-таки вид доминации. Я не быдло, сердючек с михайловыми не слушаю, втыкаю Моцарта и прусь.

> К тому же, это часто сопровождается с участием в группах по интересам, где есть и особи другого пола, ага.

Неверно. По себе могу сказать точно, что я слушаю всякий винегрет и почти ни с кем не делюсь тем, что слушаю, и музыку по интересам не обсуждаю, потому что на вкус и цвет товарищей нет.

> Ты в походе с бабами был? Ну хоть раз?


Был. Но бабы были некрасивые и влечения не вызывали.

> Это увеличивает шансы на социализацию. как и другие игры с другими детьми. Социализация - она да, шансы на еблю повышает.


Ерунда какая. Мы любим острые ощущения даже в отстуствии общения. Дети качаются на качелях, потому что дух захватывает, а не чтобы социализироваться.
#37 | 08:47 25.08.2015 | Кому: Soo
> Ученые с большим количеством работы могут весьма неплохо зарабатывать. Преподаванием, научными изысканиями. Не все конечно. Но и доминирует не каждый первый, ага. Кроме того, есть и доминирование типа "я не такой, как все". Его никто не отменял.

Такое доминирование вторично. Если тебе неинтересно этим заниматься, продоминировать не получится, как бы ты ни хотел - ты просто переключишься на более простой способ доминирования.

> Может, человек не хотел с тобой общатся. Вообще, или на данную конкретную тему.


А может, ты просто мало знаешь людей, чтобы лихо всех обобщать.

> Так точно. В первую очередь от самого осознания "я в походы хожу, а он -нет."


Сам-то в походы ходил, чтобы так утверждать?
#38 | 08:52 25.08.2015 | Кому: Soo
> а когда ты закрываешь глаза - всем становится темно!!!

Просто я привел пример, который опровергает вашу теорию - себя.
#39 | 08:52 25.08.2015 | Кому: Soo
> а когда ты закрываешь глаза - всем становится темно!!!

Все-таки с логикой проблемы у тебя.
#40 | 08:59 25.08.2015 | Кому: Всем
Короче, надоело спорить по цитатам, тем более, как я понял, доминирование, в вашем понимании может означать что угодно, хотя изначально речь шла о власти (см. заголовок).

Я пошел по делам, а вы можете доминировать дальше. Может, вечером продолжим.
#41 | 09:04 25.08.2015 | Кому: Soo
Добавлю, напоследок, для ясности:

> Ну то есть ты на основании СВОЕГО опыта говоришь, что увлечения музыкой не ведут к формированию круга общения, в том числе и с противоположным полом, ни у кого, а проблемы с логикой - у меня. Шикарно.


Именно. Потому что мой опыт как человека (а мы говорим про людей) говорит, что ваше описание мотивов в моем случае не работает, следовательно - раз я человек, ваше правило "жрать-трахаться-доминировать" не работает или работает только в вашем случае, но никак не для всех людей. Так что с логикой у тебя действительно проблемы.
#42 | 15:34 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
О боги, надеялся на развитие дискуссии, но тут за время моего отсутствия даже к пидорасам не смогли тему свести - сплошные "еда, размножение, доминирование". Филиал Харе-кришны открываете, что ль?

Вы с Су так широко трактуете понятие доминирования, что оно в ваших устах полностью обесценивается: даже сунувший пальцы в розетку человек, "оказывается", просто хотел продоминировать.

Поэтому приведи определение понятию "доминирование", чтобы все могли понимать, что ты имеешь в виду.
#43 | 15:37 25.08.2015 | Кому: НКВД
Насчет удовольствия - интересная теория. Но такой гедонистический подход не объясняет, почему люди идут на лишения или даже смерть за какую-то идею.
#44 | 17:15 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Какая у них Идея, у муравьёв?!

У них не идея - у них программа.
#45 | 17:16 25.08.2015 | Кому: Soo
> Далеко за примером ходить не надо. Есть огромное количество успешных и не очень номинантов на премию Дарвина, которые именно этим и занимались.

Добрая часть из них сделало это просто от любопытства или от нечего делать.
#46 | 17:17 25.08.2015 | Кому: Всем
Собственно, без определения, что есть доминирование, мы с места не сдвинемся.
#47 | 17:26 25.08.2015 | Кому: ogrim
> Доминирование это все, кроме секса и еды, разве не очевидно?

Тогда всё сходится!!!
#48 | 17:38 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Ты ещё скажи, что у человека есть программа.

А ты еще скажи, что человек и муравей - одно и то же.

Поведение муравьев - жестко детерминированная система поведенческих программ. Сравнивать ее с психикой человека - глупо.
#49 | 17:43 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Интересно, почему

Потому что муравьи принадлежат к другому типу. У них нервная система устроено совсем по-другому.

> Вот давай ты прямо здесь, в этом треде, продемонстрируешь пример выхода за рамки поведенческих программ.


Вай, может мне еще лезгинка сплясать?
#50 | 17:45 25.08.2015 | Кому: Egor Motygin
> Ну, раз у тебя кроме них есть ещё что-то. Жги.

Ты недавно объявлял, что человека от животных отличает наличие разума - якобы способности создавать принципиально новое. Как он может это делать, если он действует только на основе поведенческих программ?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.