lenta.ru — В продолжение темы http://vott.ru/entry/380406
Как писали в комментариях, этой "матери" кошки важнее детей. Плюс, прояснилось количество кошек.
> Безотносительно остального, а телевизор-то почему упомянут?
Потому что защитники онажематери пытаются представить так, будто не больных детей с проблемами социализации вытащили из засранного стадами кошек бардака, а абсолютно здоровых и беспроблемных детей забрали из благополучной семьи под кривым предлогом.
Телевизор - это как йогурты в холодильнике. Акцент на детали третьего плана с целью отвлечь от главного.
> Это первым делом. > И под ванной. > И в тумбочке под раковиной на кухне. > Даже в обуви смотрел.
Деда котя (мир праху его) пару раз откладывал сюрпризы под письменный стол с тумбами, в самый дальний угол. Ножки у стола низкие, он туда едва пролазил, а уж как умудрялся дело делать - непонятно.
> С этой точки зрения максимумом веса обладает мнение А. Кисличенко, которая явно была на месте и лично разбиралась в произошедшем.
Если из ее текста и видео выбросить эмоции и голимое вранье (например, насчет учреждения в Свиблово) и оставить только то, что сообщается как факты, то картина получается следующая: в двухкомнатной квартире жили 4 человека и кошки в количестве, обозначаемом двузначным числом. Крайнее захламление квартиры и вонь не отрицаются. В момент прихода комиссии дети были больны, врача к ним вызывать даже не собирались. Комиссия состояла из 14 человек, представляющих разные ведомства и службы. Дети были помещены в медицинское учреждение, матери предписано привести квартиру в состояние, пригодное для проживания. Опека выделила для ремонта материальную помощь. Проверить выполнение предписаний не представляется возможным - в квартиру представителей опеки не пускают. По той же причине невозможно обследовать кошек на предмет опасности для здоровья.
> В предыдущем треде, где состоялись пляски и улюлюканья на заданную тему, вопросом фактуры с места и недостаточности информации мало кто заморачивался.
На фото и видео фактуры было достаточно. В частности, онажемать повторяла, что не может расстаться со своими котиками. Еще она ссылалась на детей - дескать, в приюте они ни о чем другом думать не могут, только просят, чтобы она котиков оставила. Но, понятное дело, проверить, что говорили дети, никто не может.
> 1) Мамаша "ебанутая" в бытовом плане, но "минусовать" своих детей не будет.
[censored] тоже думали, что мамаша не настолько скорбна на голову. В итоге - два убитых ребенка.
> 2) Котов надо грохнуть.
И онажемать тут же натащит новых и предоставит им размножаться. Посмотри видео - она сама рассказывает, что не может пройти мимо бездомного кота. Причем не пристраивает его куда-то, а берет себе.
> 3) Дети не виноваты.
Просто для онажематери они представляют меньшую ценность, чем котики.
> Причём, как только детей забрали, вонь от котов перестала волновать и опеку и соседей.
В твоем воображении - возможно. А в реальности родительских прав онажемать не лишена, только ограничена - потому что предписание насчет котов упорно не выполняет. Изъять котов опека не может, потому что это не в ее компетенции. Соседи тоже не могут насильно вломиться в квартиру и ликвидировать котов - это уголовно наказуемо. Если у тебя есть какие-то законные варианты решения вопроса о котах - предлагай.
> Вот если бы по мамаше была мед.экспертиза и она бы вынесла такой вердикт - это был бы иной разговор. Но этого не было, и что важно - этого не будет, потому что как только детей изъяли, всё остальное перестало волновать и журналистов и опеку.
Мамаша согласилась на психиатрическую экспертизу? А то принудительной по нашему законодательству не получается.
> Это не совсем инстаграм Астахова. Это газетная статья.
[censored]
Понимаю, тебе очень трудно признать тот факт, что дети жили в глобальном пиздеце. Но придется.
> Тем не менее, приведу цитату из статьи, на которую ты дала ссылку: > "Между тем изъятие детей из семьи не означает, что они будут спасены. В Новороссийске следователи выясняют, как органы опеки и врачи допустили гибель трехмесячного ребенка, которого забрали из семьи в сохранности." > Это к разговору о том, будет ли детям лучше дет.доме.
Поэтому не надо и пытаться, да? Пусть все остается как есть?
Молодец. Сделай следующее усилие - проникнись мыслью, что женщина, которая развела в доме такое и ничего менять не собирается, не сможет обеспечить своим детям нормальные условия жизни.
> Учителя домой иногда заглядывают. Старший на дом. обучении же
На домашнем, но учителя не заглядывают. Онажемать говорила, что сама с ним занимается, а ребенок в школе только проходит аттестацию по учебным периодам.
Есть такая форма, когда родители в заявлении указывают, что берут всю ответственность на себя.
Кстати, у онажематери высшего образования не обнаружено (равно как и педагогического любого уровня). То есть растолковать ребенку она способна ровно столько, сколько сама поймет в учебнике. Но при этом занимается репетиторством (!!!) по программе начальной школы. Ответ на вопрос о том, на каких основаниях она этим занимается, прост - ни на каких. Ни одна официальная контора, занимающаяся репетиторством, не заключит договор с лицом, не имеющим должной квалификации.
> Я думал к нему учителя ходят, ну раз завуч настоятельно рекомендовал
Есть разные формы и варианты. Например, перевод на индивидуальное обучение по одному предмету (есть и такое) может означать: а) ребенок занимается у того же учителя, но по программе, отличающейся от программы, по которой занимается класс (компенсирующей, опережающей, углубленной), обучение может происходить дома (если основанием является медицинское заключение); б) ребенок занимается в той же школе, но у другого учителя; в) ребенок занимается в образовательном центре или с репетитором; г) ребенок осиливает программу сам или с родителями. Варианты в) и г) - это те случаи, когда родители берут всю ответственность на себя.
В моей практике встречались все четыре варианта.
> По сообщению Ленты.ру со ссылкой на Интерфакс (без ссылки на конкретную статью),
[censored] гуглится без малейших проблем. Но зачем мимокрокодилу из РВС вдаваться в такие тонкости?
> такой-то сказал, что якобы такая-то сказала нечто про кошек.
"Такой-то" - это не хрен с горы, а помощник уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова Ренат Абдеев. Поскольку Астахов проявил к этому делу серьезный интерес, то помощник его знает достаточно.
> Неплохо бы автору этой темы исправить описание так, как я написал выше. Конечно если он, автор, не готов хавать то, что стряпают журналисты Ленты.ру и ещё творчески додумывать ими написанное в соответствии со своими личными предпочтениями.
Зато мимокрокодилы хавают истеричную стряпню Анечки Кисличенко и хвалят. И других призывают верить ей на слово.
> Надо опираться на фактуру. Вот Астахов хотя бы даёт фотки - это фактура. Однако никаких упоминаний или ссылок на заключение санэпидемстанции об антисанитарии он не даёт, а пишет со своих слов про насекомых и прочее.
Ему были обязаны предоставить копии всех документов по этому делу? И есть ли у него право разглашать подобные сведения?
> С этой точки зрения максимумом веса обладает мнение А. Кисличенко, которая явно была на месте и лично разбиралась в произошедшем.
И по результату разбирательств выдала истерику о ювенальных фашистах, из которой информацию надо через очень частое сито просеивать - настолько мелки зерна.
> В предыдущем треде, где состоялись пляски и улюлюканья на заданную тему, вопросом фактуры с места и недостаточности информации мало кто заморачивался. Зачем?
Да ну? Никто не интересовался конкретным количеством кошек, причинами непосещения ребенком школы, истинным состоянием квартиры, доходами матери и т.д.? И не искали ответы на эти вопросы?
> Ведь в мозгу звенит команда "фас!"
Команда такая звенит в мозгу у тех, кто послушно включается в вой "Опять отобрали низашто!", игнорируя обстоятельства.
> Т.е. по данному случаю вторжения в семью имеем массу продуктов журналистодеятельности, мощных неподкрепленных высказываний неких лиц, немного фактуры в виде фоток и всё.
Загрузочный язык - как мы ждали тебя!
> Реально озаботившиеся этим случаем люди и гражданские организации смогут выехать на место и попробовать лично разобраться в ситуации.
Эти люди и организации уже вовсю делают ремонт в засранной квартире, которую "заботливая мать" долго и кропотливо доводила до нежилого состояния. От нее теперь требуется только дать согласие на уменьшение кошачьего поголовья в квартире, чтобы труды неравнодушных граждан и организаций не были в кратчайшие сроки погребены под кошачьим говном. А с этим почему-то заминка. Видимо, так ей хочется побыстрее вернуть детей.
> Оторванные от реальности комментаторы будут и дальше взбивать грязную пену в интернете.
Да, они будут повторять сказки о плане на изъятие и обещать пустить работников на гидроксид.
> Прямая речь матери: Интервью с мамой, у которой в Москве за котов и ремонт изъяли 2 сыновей. > Прямая речь любой стороны дела всегда ценнее, чем статьи на Ленте.ру либо в других СМИ.
Конечно, ценна. В этой речи саморазоблачение идет полное.
> Дети котолюбивой мамо не нужны. > Это совершенно очевидно.
Саламандрам - очевидно, они посмотрели, почитали, послушали.
А вот, например, Shearer уверен, что это все придумали саламандры, а по имеющемуся интервью, фотографиям, страничке в Одноглазниках, материалах от Астахова ни о чем судить нельзя.
> Свой свободный выбор она сделала..
Нет, это было безосновательное вторжение в семью, потому что этих красивых и здоровых детей хочет прибрать к рукам какой-то толстосум!!!
> О чем вообще речь?
> Думаю, там больше вопросов не столько к котам, сколько к качеству домашнего образования.
К котам в таком количестве вопросов не может не быть, поскольку они стали одним из серьезных источников антисанитарии.
Интересно, как будут контролировать соблюдение требования о разумном количестве животных и надлежащем уходе.
Сейчас, сейчас
Потому что защитники онажематери пытаются представить так, будто не больных детей с проблемами социализации вытащили из засранного стадами кошек бардака, а абсолютно здоровых и беспроблемных детей забрали из благополучной семьи под кривым предлогом.
Телевизор - это как йогурты в холодильнике. Акцент на детали третьего плана с целью отвлечь от главного.