Что мне ответить знакомому - стороннику майдана?

petrimazepa.com — В ходе очередного спора по поводу участия России в войне на Донбассе он мне сказал, что Донбасс физически не мог так долго вести самостоятельго современную войну и в качестве доказательства привел эту статью. Я слабо разбираюсь в вопросах военной экономики и поэтому предлагаю разобраться вместе.
Новости, Политика | ollegggg 05:52 25.05.2015
6 комментариев | 31 за, 5 против |
#1 | 12:05 25.05.2015 | Кому: Всем
Ребята, не нужно обвинять ollegggg в том, что он пытается что-то доказать. Он - спрашивает.
Потому что хочет сам доказать обоснованность своей позиции и честность политики России (как он себе это представляет) перед своим другом (знакомым), который уверен, что Россия ведет себя по отношению к Украине непорядочно.
Прекрасные советы типа "послать" или "отпиздить" великолепны, но бесполезны в ситуации, когда человек не хочет прекращать общения, более того, если он сам сомневается (а вдруг его знакомый прав?), то эти советы ему только подтвердят, что аргументированного возражения просто нет.

На 100+ комментариев серьезных было меньше чем пальцев на руке. Вы не на цензоре. Вам не нужно упражняться в остроумии со свидомыми. Если вы скажете что-то серьезное, человек - прислушается. Потому что он - хочет. Хочет подтвердить сам себе и потом убедить товарища.

Если у вас есть разумные аргументы - изложите, это будет хорошим подспорьем. Нет - можете глумиться дальше, но не удивляйтесь потом, что вас сравнивают с самыми упоротыми свидомыми и не находят отличий.
#2 | 12:13 25.05.2015 | Кому: Всем
Теперь хочу обратиться к tachyon и Bespoiisk - вы внимательно слушали президента России?
Наши войска в Крым не вводились. Он это сказал несколько раз, чуть разными словами, но ни разу сам себе не противоречил.
Вся западная и украинская риторика на этот счет фонтанирует, мол "Путин сам себя опроверг, а значит врал или тогда, когда говорил, что войск нет, или тогда, когда сказал, что они есть".

Если же вы внимательно послушаете и вспомните все, что говорил президент на этот счет. Если вы учете то, что в Крыму еще до всех событий была наша база, в которой по законам той же Украины и соглашениям, ею ратифицированным, мог находиться довольно большой контингент войск (я не помню, у меня в голове крутится цифра около 15 тысяч - могу ошибаться, разумеется). Если вы вспомните, что президент сказал, что не потребовалось полностью выбирать этот лимит (т.е. фактически из разрешенных Украиной войск там было МЕНЬШЕ). То вы поймете ,что никаких противоречий не было.

Да, войска были. Точно также как есть и сейчас сотни тысяч американских войск повсюду, где стоят их базы. Эти войска находились там на ЗАКОННЫХ основаниях. Законных не только с нашей точки зрения, но и с точки зрения всех мировых понятий и с точки зрения Украины. При этом, помимо наших законных войск, там были и местные силы сопротивления. Никаких дополнительных войск в Крым не потребовалось вводить. Просто было не нужно. Это (другими словами) говорил Путин и в самом начале, и потом.
Кто такие зеленые человечки? Думаю, в каждом отдельно взятом случае, можно было бы проследить путь этого человека и наверняка он был ПОЛНОСТЬЮ законным.
Почему они выглядели так, что создавали впечатление, что это вторжение? Видимо, так было надо. Если вы напряжетесь и учтете все возможные нюансы, намеки, закулисные игры и прочее, вы поймете, что помимо внешнего слоя есть и то, чего вы не видите и не знаете, и делать выводы о правильности того или иного решения, наверное, не компетентны.

И именно поэтому (это не единственная причина, но одна из основных) Крым - не Донбасс. И то, что произошло в Крыму, было невозможным на Донбассе.
#3 | 12:34 25.05.2015 | Кому: Всем
ollegggg, можешь ли ты уверенно заявить, что компетентен в вопросе военной экономике и политике? А твой друг?
Если нет, то допускаешь ли ты мысли ,что все то, что мы читаем и видим в СМИ - это в лучшем случае лишь крохи из реального отображения дел, а чаще полностью придуманная картинка, порционно выдаваемая то одной, то другой, то третьей стороной? И картинка может быть лишь слегка основана на фактах, а на самом деле - полностью пропагандистская и нацелена на выполнение определенных задач. И я говорю о картинках со всех сторон - и с нашей в том числе.

Мы (обыватели, читатели вотт, читатели цензора, западные читатели) не знаем ничего, кроме того, что нам дают СМИ. СМИ не знают ничего, кроме того, что им дают сверху из политических или военных источников. А сверху картинка, думаю, сам можешь понять, какая. Иногда она может быть похожа на правду, т.к. сдобрена чуточкой фактов, а иногда даже этого не нужно - СМИ сделают правдоподобную конфетку из чего угодно, хоть из фоток 10-летней давности. Лишь единицы собственных корреспондентов находятся в эпицентре событий, да и то, они видят лишь то, что им позволяют увидеть условия (в том числе и условия собственной безопасности) и окружающие.

Поэтому я даже не хочу и не собираюсь расписывать и комментировать саму статью. Как здесь было уже сказано, это - лишь статья. Она может даже быть слегка правдивой в некоторых местах, но важно понять, для чего она написана и как, и понять, что на тех же самых фактах можно было бы написать статью, противоположную по смыслу - для журналистов это дело несложное.

Пойми для себя - кто твой друг. За кого ты. На чьей ты стороне. Спроси у друга - на чьей стороне он. Глобально.
Поймите, и попытайтесь найти аналогии в истории, чем заканчивались дружбы с той или иной стороной. Тут уже были отсылки на британскую империю. Сравните с СССР. Если коммунизм вам по какой-то причине противен, то хотя бы сравните с Российской империей и ее сателлитами в былые годы.
Но даже история - вторично. Важнее всего - настоящее и будущее. Кто ты сейчас и с кем ты сейчас. И дальше исходя из этого нужно понимать и принимать информацию СМИ. Понимать, что врут - ВСЕ. И наши и не наши. Пытаться найти крохи правды, если это так важно. Но главное, понимать, для чего врут одни, и чего хотят добиться враньем другие. И понять, чью ложь ты готов принять, а чью - отвергнуть.

Сейчас ты и твой друг принимают ложь украинских и западных СМИ. Зачем? Что вам это глобально может дать?

А насчет местных комментаторов, я бы посоветовала перечитать в этой ветке комментарии jf-3k .
#4 | 12:45 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
> казуистика

В чем?
Еще раз. Войка в Крыму были и в 2013, и в 2012 и ранее. Зачем надо было вводить туда дополнительные войска в 2014, если они там УЖЕ были?
В чем казуистика?
#5 | 12:59 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
Предлагать вам? А смысл? Ваше неотъемлемое право - тратить время так, как вам этого хочется, не взваливайте на меня этот груз.
Просто мне показалось, что вы[censored] услышать ответ на свой вопрос. Я не алекс75, но взяла смелость на себя расписать свое видение данного вопроса.
#6 | 13:17 25.05.2015 | Кому: Bespoiisk
> Вы уверены, что в захвате Крыма участвовали именно те военные, которые были на тамошней военной базе? На какой информации строится ваша уверенность?

В захвате Крыма? Он был захвачен? Кем? Когда?

У меня нет никакой информации о каких-либо дополнительных военных - нет ни одного свидетельства о каких-то еще военных, если вы располагаете данными, что они были - предъявите. С доказательствами.
Мол - вот этот человек (фото с точной привязкой по времени и месту, где сделано, которое бы не оспаривалось) в такое-то время являлся военным такой-то части (или хотя бы факт, что он НЕ являлся военным такой-то базы и НЕ являлся местным жителем).
У вас есть подобные доказательства?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.