Секвестр пятого поколения

> Не верю. Покупать эскадрилью после стольких лет разработки? Смешно.

Люди просто не в курсе, что программа 2011-2020 плавно перейдет в программу 2016-2025

> Да я не о двигателях, а о экономике в целом.

Как тебе сказать, изначально ГПВ была невыпонима, 20 триллионов на 2011, это было всего лишь примерно 2 расходные годовые части федерального бюджета, а все остальное что вы обсуждаете чистая сфероконина, , к сожалению, количество людей готовых реально въебывать аля во времена ИВС стремится к стат. прогрешности, а ожидание потребления у остальных не такие как у вчерашнего крестьянина, поехавшего на очередную стройку.

> Как управленческий прием это может и нормально, хотя и сомнительно. Но ГПВ и эти пресловутые 20трлн. так активно пиарились на всех уровнях, что теперь узнать о изначальной несостоятельности этого хитрого плана слегка ошарашивающе. Этак можно задуматься и об остальных программах государства, к примеру о планах выхода из экономического кризиса или решения украинского вопроса.
>

Ты говоришь так как будто пиар это что-то плохое, кто-то должен и в 1980 г при коммузни жить Я не хочу тыкать в историю с первой пятилеткой, можно поподробнее о ошарашивающиеся результаты, только без общих слов ? А еще пожалуйста дай раскладку например ВВС скольких стран мира имеют похоже пополнение как в последнее время российские ?

> У нас пиара слишком много, а действия мало. Одни хитрые планы - то ВВП удвоить, то 20 трлн., которых нет, освоить. Повторяю, что ГПВ очень активно преподносилась, как главное свидетельство вставания России с колен, при этом как-то не говорилось, а за счет чего собственно будет оплачен этот банкет, если цена на нефть упадет.
>
> Выходит, что с вставанием как-то не очень. Что тогда говорить о менее раскрученных и залитых баблом государственных программах?

Нет, надо на каждом угле поставить плакат "Мы все умрем", хуле это же правда. Если для тебя критерий "вставания с колен" является получение до 2020 60 истребителей, что же твой личный выбор, то что ты не видишь поставки[censored] боевых самолетов в год это то же, так же как модернизацию и ремонт военной техники, расширение военной инфраструктуры, рост денежного довольствия, увеличения числа контрактников, боевой подготовки и тд и тп. Кстати, на все выше перечисленное тоже нужны деньги и не малые.

> Да в принципе и сейчас есть. Можно посмотреть на производство любого самолета, кроме мб Су-30/35 (спасибо Индии).
> Конкретно щас, чую, будет такая же бодяга с МиГ-35, контракт на которые уже откладывали стока раз, что когда подпишут - строить будет некому. Или незачем

Осталось только вспомнить какое отношение имеет Индия к Су-35 : )) Так на вскидку кроме Су-30/35 относительно успешно производится и другое, например Су-34 и Як-130, может быть есть вопросы к производству Ил-76МД-90А/Ил-78, Ульяновский завод находился не в самом хорошем состоянии. Что касается МиГов, то по крайней мере желание сохранить производство в Луховицах, в противном случае никто не заморачивался контрактами на Ми-29К/КУБ и МиГ-29СМТ

> Не только получение конкретно этих 50 истребителей, урежут и остальное. Денежное довольствие контрактников, к примеру, уже урезали. Еще раз повторю - нет экономического базиса для такой высокотехнологичной и дорогой армии.
>
> Конкретно по данной статье я по твоим комментариям так и не понял, где там неправда. Я Эксперту не то, чтобы очень верю, это довольно либеральное издание. Инфа о 12 самолетах недостоверна? И причем тут ГПВ 2016-2025?

ГПВ 2016-2025 при том, что предыдущая ГПВ 2011-2020 плавно в нее перейдет, так же как это роизошло и с прошлой ГПВ 2006-2015, их любом случае приходится корректировать из-за изменение угроз. Что касается твоего основного тезиса, то сейчас скорее всего только 2 страны в мире и то с натяжками могут позволить иметь себе многочисленные высокотехнологичные вооруженные силы, а времена когда СССР развертывал десятки танковых дивизий и сотни авиаполков давно прошли и на них не очень умно ориентироваться. Поэтому вопрос даже состоит не в том, что бы формально выполнить хотелки военных и обещания политиков, а чтобы вообще иметь боеспособную армию, в которой планово заменяется, ремонтируется и модернизируется техника. Именно ее наличие заставит потенциального агрессора многократно серьезно подумать перед действиями. А теперь по сабжу. Ноги растут из[censored] коммерсант просто ссылается на некие источники

По словам источника "Ъ" в военном ведомстве, ГПВ-2020 предусматривала закупку 52 Т-50. "Мы даже прописали график поставок,— говорит собеседник "Ъ".— В период 2016-2018 годов российские ВВС должны были получать по восемь истребителей ежегодно, а в 2019-2020 годах — уже по 14 самолетов данного типа". Эти планы были реально выполнимы, считает он, если бы не возникшие в стране экономические сложности: "Есть понимание, что для начала нами будет подписан контракт на эскадрилью Т-50 (12 единиц.— "Ъ"). После этого будем решать, сколько их еще необходимо и сколько мы можем себе позволить". В ОАК эту информацию комментировать не стали.

> Одна США, вторая - Китай?

Да, только в США планировали сокращение, а Китай более многочисленные чем технологические, да и имхо он приоритет отдает развитию флота

> Развертывал же не просто так из любви к развертыванию. Ты же сам писал, что РФ не имеет сегодня достаточной численности сухопутной группировки для оккупации Украины. А вероятность необходимости этого в ближайшем будущем весьма вероятна.

Хрущев сократил более миллиона человек в ВС, и это при условии практически полного отсутствия средств межконтинентальной доставки ЯО, про паритет я уже молчу. Как видишь СССР не оккупировали, но уже в более поздние времена фобии руководства привели к росту милитаризации и соответствующей нагрузки на экономику. Сил для занятия Украины действительно у нас нет,это большая страна с многочисленным населением, при оккупации Ирака даже Штаты привлекали значительное кол-во союзников и вообще лезть туда напрямую есть большая ошибка, боюсь в случае чего мы в скором времени получим проблемы и на Кавказе и в Средней Азии

> Ну, мы кажись об этом уже говорили, Су-34 не замена 24-му на самом деле. Совсем другая философия у самолета. И активная модернизация 24-ых по двум параллельным проектам намекает, что кто-то это понимает.
>
> С закупками ракет вообще с одной стороны молчок, с другой беда. Например Р-37 для МиГ-31 была принята на вооружение хз когда. Вот только вживую ее кажись никто в обычных полках не видел (В Саваслейке вроде были). С другой стороны ммм.. номенклатура и количество вооружения секретятся намного серьезнее, чем все остальное у нас. Благо их со спутников не пофоткаешь.

Почему ? Просто возможности АСП выше чем в 70-80-ее :) Другой нюанс, что Су-34 частично может компенсировать евростратегические Ту-22М3, с модернизацией которых, кстати, не все гуд. Модернизируют Су-24 так как есть достаточный остаточный ресурс планера в отличии от тех же МиГ-29 + он имеет такую полезную фишку как возможность дозаправки в воздухе

> Ну как важен... чем быстрее летишь, тем сложнее успеть тебя заметить и успеть среагировать. Поиск целей - не твоя забота, ты летишь по конкретным координатам на цель. Но если тебе оно важно, то в единой системе управления войсками (которую тоже Гефест пилил... что-то затихли) была предусмотрена возможность перенацелить самолеты в 1 клик. В советской доктрине это была основная идея прорыва ПВО. Насколько оно работает? У нас на проверках ПВО-шники регулярно зевают. При том, что ПВО у нас объективно лучше. Другой вопрос насколько хорошо это с "Авакса" видно - тут я не в курсах. Возможно, сейчас все поменяли, но в любом случае говорит о прямой замене не приходится. Су-34 ИМХО - это истребитель-бомбардировщик для применения управляемого оружия и РЭБ. Такой своеобразный F/A-18E только с большим уклоном в бомбардировочную сторону

Не поленился посмотреть, у Су-24 максимальная скорость у поверности - 1400 км/ч ( число М = 1,15), поэтому разность дозвукового полета и сверхзвукового не слишком заметна . При этом я специально ухожу от темы почему Су-34 неспособен на сверхзвуковой рывок : ) Будем считать, что КИС дает Су-24 подавляющее преимущества. И обычно Су-34 все-таки сравнивают со Страйк-Иглом Ф-15Е :)

> Приспособлен да, но тут вопрос: или мы летим неспеша и далеко, или быстро, но отнюдь не так далеко, я собственно об этом

Может я что-то не понимаю или не знаю, разве у Ту-22М3 крейсерская сверхзвуковая скорость ?


> Ну я малость утрировал, конечно ;) Насчет коррекции - ну дык после модернизации Су-24 там как раз и впихнули всего этого дела

Так не вопрос, проблема в том, что ресурс планера у Су-24 не бесконечен, хотя, конечно, можно и восстановить производство для сущей радости мывсеумремщиков, представляешь заголовки: "ВПК РФ деградировал окончательно, принято решение о производстве самолетов 3-го поколения" : D

> Там фишка в том, что на определенных скоростях Су-27 очень неприятно продольно раскачивает. ЕМНИП 800-900 где-то. В принципе все можно, конечно, но стремно

Так Су-34 малость отличается от исходника, имхо ПГО не просто так добавлено :)

> Не крейсерская - крейсерская это без форсажа. Но расход топлива получается меньше. Ну, т.е. он все равно большой из-за форсажа, но если, условно, на дозвуке Ту-22М ест в 10 раз больше, чем Су-34, то на сверхзвуке Су-34 ест в 2-3 раза больше, чем Ту-22М, а баки у того побольше ;) Цифры с потолка, чисто для понимания

Так опять же вопрос для каких целей использовать, одно увеличенный радиус действия для запуска УР не входя в зону действия ПВО, другое скоростные рывки для преодоления скажем корабельной ПВО, запуск ПКР и скоростной уход. Кроме не надо забывать, что для самой большой страны в мире большая перегоночная дальность тоже что-то значит

> ДА понятно, что уже пройденное. Но прямой замены таки нет :) Будут видать философию менять)

Это философский вопрос из цикла например является ли Ил-28 прямой заменой Ту-2 :)

> Ну, это всего лишь мнение одного человека, который может и в теме разведки, но видит все со своей колокольни.
>
> СССР не рухнул под бременем гонки вооружений, хотя это и влияло, конечно, на многое.
>
> СССР пал чисто в идеологической войне как идеократическое государство без Идеи.

У нас все-таки был разговор про фобии, а не про гонку вооружений, вотт отрывки и приведены в качестве доказательств. Раскрыт еще фактор китайских товарищей, но это требует отдельного разговора.