«Парквуман» двое суток просидела в эвакуированной тачке

9111.ru — Жительница Калуги, которая двое суток просидела в своей машине на штрафной стоянке, во вторник вечером покинула ее. Она заключила соглашение с сотрудниками штрафстоянки и выехала за ее территорию без оплаты услуг предприятия.
Новости, Общество | Борат-Борат 06:26 22.10.2014
34 комментария | 27 за, 3 против |
#1 | 06:32 22.10.2014 | Кому: KRash
У кого именно?
#2 | 06:41 22.10.2014 | Кому: KRash
Довольно спорное утверждение. Автомобиль - её собственность. Арест на эту собственность не наложен. Оплата стоянки - гражданские правоотношения, для решения таких споров есть суд.
#3 | 06:43 22.10.2014 | Кому: Хромой Шайтан
> У тётеньки, кстати, 20 штрафов за нарушение ПДД, за 3 года.

Тётенька, возможно, и очень нехорошая, но монополию на наказание граждан имеет государство, а не дяденьки со стоянки ).
#4 | 06:49 22.10.2014 | Кому: Всем
> А дяденьки просили оплатить штрафы или только свои услуги по эвакуации авто?

Полагаю, что "услуги", но это не является основанием для удерживания чужой собственности.
#5 | 06:50 22.10.2014 | Кому: CEBEP
>Дяденьке, просидевшему в своём авто 20 часов, неплохо было бы впаять убытки от простоя эвакуатора.

Попробуйте сформулировать правовую позицию для этого.

> Владелец земли под стоянкой кто? Имеет ли право владелец земли удерживать имущество должника до момента оплаты стоянки, услуг эвакуатора и прочего?


Нет, если это на предусмотрено договором с владельцем ТС.
#6 | 07:01 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> А гражданским законом предусмотрено? Я серьёзно не знаю, как в России с этой нормой.

По моему мнению очень трудно. Законодательство, регулирующее подобные ситуации толком не устоялось. Если бы довелось быть на стороне владельца ТС, исходил бы из отсутствия двух вещей: вступившего в силу постановления по делу об административном правонарушении и договора со стоянкой.
#7 | 07:06 22.10.2014 | Кому: Fatal Errorov
> Упущенную выгоду эвакуаторщикам надо впаять мужику!

Полагаю, что суд с такой "правовой" позицией не согласится ).
#8 | 07:15 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> Тоесть за стоянку не платил бы в принципе?

Просто я, в некотором смысле, юристом тоже являюсь и если бы пришлось заниматься этим делом и было бы желание его выиграть занял бы изложенную ранее позицию, а мои принципы в этом вопросе я не задействовал ).
#9 | 07:20 22.10.2014 | Кому: CEBEP
А владелец ТС когда его в залог исполнения обязательств стоянке предоставил?
Если что, то эта статья из § 3 ГК "Залог"
#10 | 07:26 22.10.2014 | Кому: Tedbul
> А когда оставил свое ТС под знаком "Остановка запрещена", вот так сразу и предоставил.

В силу какой нормы закона? Нарушив правила он (она) совершил административное правонарушение, а не принял гражданские обязательства.
#11 | 07:41 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> Водитель, как только поставил своё ведро с болтами на стоянку, так и предоставил - самим фактом. Правила размещения авто на стоянке не секретные - оплатить должен авансом стоянку. Прочие нюяансы, уверен, прописаны в законах. Не оплатил авансом за стоянку, авто в отстойник или блокиратор на колесо.
Так в том-то и проблема, что водитель свой автомобиль на стоянку не ставил и с условиями стоянки не соглашался. Более того, поскольку постановление в законную силу не вступило, ещё не факт, что он совершил административное правонарушение.

> В европах уже давно не маятся ни с блокираторами колёс, ни с эвакуаторами. Квитанцию с кучерявым штрафом на стекло лепят и катайся до следующего ТО или продажи авто. А там всё припомнят хотя раньше может и судебный исполнитель передать привет, а они сейчас частники и всегда голодные.

Про европейское законодательство ничего сказать не могу, их практикой не занимался.
#12 | 07:48 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> Суду очень понравятся твои аргументы. Не сдавайся!

Как раз суд-то обычно и находит такие аргументы вполне убедительными, а вот трёп про виртуальные обязанности - не очень ). Если серьёзно, оснований возникновения гражданских обязательств три: 1)Закон; 2) Договор; 3) Причинение вреда.
Какое основание будем рассматривать?
#13 | 07:51 22.10.2014 | Кому: Tedbul
> Потому что нехер.

О! Ключевой аргумент! )
#14 | 07:55 22.10.2014 | Кому: Tedbul
> Он немножко длиннее называется - "неотвратимость наказания".
> Нарушил - наказан. И все по законам.
> Ибо нехер нарушать!

Наказания за нарушения ПДД установлены главой 12 КоАП РФ. Такого наказания, как оплата услуг стоянки, там нет.
С таким же успехом можно рассматривать как наказание удар монтировкой по стеклу нарушителя ).
#15 | 08:12 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> Ну то я про стоянку говорил. Говоря про знаки, запрещающие стоянку и прочие запреты для авто. Тут вообще всё просто - чего можно и чего нельзя написано в ПДД. Что бывает за то, чего нельзя, написано в КОАП и в УК. Что написано в законах об авто мешающего проезду (стоящему под знаком запрещающем стоянку)? Думаю их эвакуируют. Куда их эвакуируют, тоже написано. Это всё платные услуги и расценки не секретные. Если этого всего не преподают на курсах вождения, адвокаты и юристы всегда готовы помочь в затруднительной ситуации, по мере сил и исходя из толщины вашего кошелька, и степени принципиальности.
Напомню, что основная тема нашего обсуждения - ситуация с тёткой на стоянке. То, что на неё составили протокол и, возможно, вынесли постановление о наложении штрафа - нормальное явление, нарушил - получи, если не докажешь свою невиновность. Права пользования автомобилем она не лишена и препятствовать выезду со стоянки на том основании, что она возможно нарушила ПДД - незаконно. Вступит постановление в законную силу - она нарушитель, а до этого - нет. А кто чего и где прописал, если ещё не доказано само наличие правонарушения - совершенно неважно. Писать долго лень, а то мог бы рассказать как меня пытались незаконно (доказано) оштрафовать за нарушение правил остановки и стоянки.
#16 | 08:22 22.10.2014 | Кому: Tedbul
> Но почему женщина сама не приняла участие в устранении своего правонарушения?
Наверное, тётка очень плохая
> Почему она не отогнала свою машину после оформления инспектором протокола об административном нарушении?
Наверное, её просто рядом не было.
> Почему для устранения нарушения ПДД пришлось привлекать эвакуатор и стоянку хранения автомобилей?
Наверное, кому-то мешала
> И кто должен оплатить эти работы - эвакуация авто и его безопасное хранение?
Единственный вопрос на который можно ответить относительно точно: Нарушитель. После установления последнего. (Почему относительно? Если кому интересно почитайте, чем регулируется вопрос возмещения расходов эвакуатора и штрафстоянки, эту тему вообще можно неделю обсуждать, но я - пас)
#17 | 09:00 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> На сколько я знаю, сначала претензии оплачиваются, а уж потом оспаривается их законность. Если оплаченные претензии были незаконны, получите деньги назад ..., потом..., может быть. Это и есть законный способ доказывания своей правоты. А тётка вела себя как ... ээээ ... тётка.
Ну это позиция того, кто хочет получить деньги ) Сначала доказывается законность требования, до этого никто никому и ничего не должен.

>Меня больше интересует, если бы на той стоянке эта тётка побила бы много чужих машин при попытке со стоянки уехать не заплатив. Вот это казус!

Никакого казуса. Она понесла бы ответственность, как лицо, причинившее вред.
#18 | 09:19 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> Бывают ситуации, и их много, когда сначала делаются всякие действия, процессуальные и нет, а уж потом решают были ли они законны и уместны или нет.
> Например, ну что бы понятно было, тётку могли пристрелить на той стоянке, ну а потом решали бы, была ли стрельба законна и обоснована или нет. Эвакуация авто и есть сродни стрельбы только последствия разные.

Так тётка действовала тоже не очень умно. Надо было иск подать об истребовании автомобиля из чужого незаконного владения. И заявление о преступлении зарегистрировать. Подозреваю, что после этого, автомобиль ей прямо домой доставили бы ).
>
> Уверен, что угоняя машину со стоянки, она хотела разобраться по своему с беззаконием.

Это эмоции, в лучшем случае суд бы их рассмотрел, как смягчающие вину обстоятельства.
#19 | 09:52 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> Ждём претендента.

Лет пять назад была похожая ситуация, вернули с доставкой (ТС не на ходу было, незаконно задержали и отправили на штрафстоянку).
#20 | 10:12 22.10.2014 | Кому: CEBEP
> Сколько сей факт стоил в итоге принципиальному владельцу? Сколько машин отправляют на стоянку и только один прецедент за 5 лет! Скорее всего вернули только потому, что при эвакуировании ТС документы оформили криво.

Ничего не стоил, я сбоку вмешался, так по жизни получилось :-)
Не думаю, что этот случай единственный, этой темой надо интересоваться у адвокатов, специализирующихся на 12 главе.
#21 | 10:21 22.10.2014 | Кому: Tedbul
> И обязательно приложить копию протокола ГИБДД об ейном административном нарушении. И копии квитанций на оплату услуг парковщиков-эвакуаторов. И ПДД, и закон (или указ или регламент) об эвакуации автомобилей-нарушителей ПДД.
> Вот тогда б точно вернули!!!
Каждые вправе сам найти себе приключений на любую точку тела. Если будете пробовать, не забудьте сообщить о результате ))
#22 | 10:32 22.10.2014 | Кому: Fatal Errorov
Нарушителя ещё нет!
#23 | 10:47 22.10.2014 | Кому: Tedbul
> Нарушитель должен приехать в ГИБДД, взять протокол о своем адм. правонарушении и только потом идти с суд или ехать забирать свою машинку.
Что ни слово, то шедевр! Ежели что, там ещё постановление по делу откуда-то возникает. Потом оно вступает в законную силу и т.д и т.п.))
#24 | 11:12 22.10.2014 | Кому: Tedbul
Так я водитель только для своей жены. КоАПом (не 12 главой) занимаюсь по долгу службы. Поэтому его процессуальную часть немного знаю. Если в общих чертах, то процесс состоит из нескольких стадий: возбуждение, подготовка к рассмотрению, рассмотрение, обжалование, вступление в силу, исполнение. На каждой стадии у участников процесса есть свои права и/или обязанности. Нарушение процессуальных норм, является, например, основанием для отмены постановления по делу. Вот я и пытаюсь Вам пояснить содержание некоторых правовых норм. Что касается подводных камней, то там их предостаточно.
#25 | 12:08 22.10.2014 | Кому: Fatal Errorov
Тётка права в том, что постановление не вступило в законную силу, т.е. она невиновна (возможно пока), соответственно требовать с неё на этом этапе возмещения каких-либо расходов - незаконно.
#26 | 12:30 22.10.2014 | Кому: Tedbul
Эвакуировать можно, если она нарушает ПДД.
#27 | 12:41 22.10.2014 | Кому: Tedbul
> Ну так давайте уже определимся!
>
> Либо
> > она нарушает ПДД.
>
> либо
> >постановление не вступило в законную силу, т.е. она невиновна (возможно пока),

Есть порядок привлечения к ответственности, его надо соблюдать. Нельзя сразу сказать, что человек виновен. На это требуется не менее 10 дней, это срок вступления постановления в законную силу.
#28 | 12:41 22.10.2014 | Кому: Всем
> То есть у тетки два варианта действий: 1. Мчаться в ГИБДД, где получить постановление, затем обжаловать его в суде (без особых шансов на успех) - машина все это время стоит на штрафстоянке; 2. Ждать 10 дней до момента вступления постановления в законную силу - машина все это время стоит на штрафстоянке. И вот когда все формальности будут соблюдены - со спокойной душой оплатить всё время пребывания на стоянке машины. Так ведь? Поправьте, если я ошибаюсь.

третий: см. #65
#29 | 13:05 22.10.2014 | Кому: Всем
> Я так и знал, что эвакуация автомобиля ранее 10 дней является грубым нарушением законности! Ведь постановление еще не вступило в силу!

Это только по Вашей логике. Я пытался, к сожаление безуспешно, объяснить немного другое.
#30 | 03:52 23.10.2014 | Кому: KRash
Так я и говорю, что правовое регулирование этого вопроса очень кривое и осуществляется одновременно и административным законодательством и гражданским.
#31 | 05:34 23.10.2014 | Кому: Всем
Попалось на эту тему:
[censored]
#32 | 07:20 23.10.2014 | Кому: Толян
Ваша то ссылка вообще эталон, судя по ней тётку наказали за пределами санкции )))
> Выйти ее уговорили сотрудники полиции, которые составили на женщину протокол о самоуправстве. Судом она оштрафована на тысячу рублей.
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
#33 | 07:58 23.10.2014 | Кому: Толян
>А тебе кто сказал, что ее приговорили к штрафу именно по статье "самоуправство", а не, например, за неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции? Журналисты? И давно ты журналистам во всем на слово веришь?
>Впрочем, журналисты ничего подобного и не утверждают. В статье пишут, что полицейские составили протокол на самоуправство. О том, что штраф выписали именно по этой статье - ни слова не пишут.

Просто я матчасть немного знаю. Если ситуация развивалась так, как Вы предполагаете, то дело о самоуправстве подлежало прекращению на любой стадии, поскольку переквалификация возможна только по однородным правонарушениям и без утяжеления наказания для привлекаемого. А о том, что на тётку несколько дел возбуждалось, информации нет. )
#34 | 08:02 23.10.2014 | Кому: Tedbul
См. #84
Блин, а я в твоём лице, не ДПС консультирую? Всё, ларёк закрыт )))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.