rian.ru — "Я одной из первых прочитала сценарий, и характер героини показался мне близким, очень хотелось попробовать себя в этой роли", - призналась ее дочь Анна Нахапетова.
> Увы - без революции это сделать практически невозможно.
Я, наверное, не очень понятно выражаюсь. Революция сейчас -- это полный конец всего. И в результате её процесс вымирания по миллиону в год превратится в вымирание уже пары-тройки десятков миллионов за пару-тройку лет. Привет революционерам.
> Речь шла о том, что нынешнее состояние - неудовлетворительно
Это очевидно.
> нынешнее состояние - неудовлетворительно, и его надо радикально менять.
Требуется разъяснение слова "радикально" (см. ниже).
> Я, наверное, тоже не вполне понятно выразился. > В моём понимании революция - это не пляски на майдане, а "радикальное, коренное, глубокое качественное изменение, скачок в развитии общества" (с) > Вот это изменение и называется революцией.
Это определение было очевидно с самого начала. Однако оно слишком абстрактное и общее, никакой конкретики.
Как проходила революция в Англии и с какими жертвами -- более-менее известно.
Как проходила революция во Франции и с какими жертвами -- более-менее известно.
Как проходила контрреволюция в России, под названием "перестройка", и с какими жертвами -- более-менее известно.
И т.д. и т.п. Дальше список можно продолжать...
Т.е. как проходят "радикальные и коренные" перемены в обществе, т.е. революции -- видно по историческим примерам. Они -- происходили вот так, а не иначе. Соответственно видно, что твоя революция какого-то другого типа, там нет разрухи и массовых смертей населения. И мне интересно, что это за замечательная революция такая: с одной стороны, не пляски на Майданах, с другой -- никакой разрухи, гражданской войны, а также активной деятельности наших замечательных заокеанских друзей. Без дураков, мне очень бы хотелось увидеть некие исторические примеры таких революций.
Или Путин при поддержке патриотично настроенных групп граждан объявит "The New Deal", и перевешав воров и пидарасов, мы, взявшись за руки, начнём строить новую жизнь? А это точно будет революция, а не что-то другое?
Неплохо было бы хотя бы приблизительное описание "революции" получить. Кон-кре-ти-ку. Тогда и можно хоть о чём-то говорить. А пока, применяя термин "революция", я буду опираться на опыт, скажем, Февральской и Октябрьской революций.
> И мне интересно, что это за замечательная революция такая: с одной стороны, не пляски на Майданах, с другой — никакой разрухи, гражданской войны, а также активной деятельности наших замечательных заокеанских друзей.
Имеется в виду не то, что ты якобы говорил о том, что "при революции не будет массовой гибели людей". Этого ты не говорил. А то, что вот эти вот и ещё куча факторов приведут к гибели миллионов наших сограждан. До 20 лимонов трупов, полагаю, наберётся.
ЕМНИП, там инициатива шла от элиты и от Императора. В наших условиях какие аналоги с революцией Мейдзи можно найти? Путин и элита начнут посадки пидарасов?
> "славная революция" в Англии
Вот здесь я -- ничего не знаю. Однако: в чём схожесть условий "сейчас в России" и "тогда в Англии"?
> Кубинскую революцию также можно вспомнить
Действительно. А тут какие параллели между ситуацией в Кубе и ситуацией в России можно найти?
> Вот у меня на днях фотоаппарат поломался. Так для того, чтобы осознать необходимость его ремонта, необязательно во всех подробностях представлять себе Кон-кре-ти-ку этого самого ремонта.
А кто говорит про "все подробности" -то? :-) Не имеет смысла говорить о "революции", если не определить, в чём же она должна заключаться. Хотя бы потому, что при детальном рассмотрении может получиться, что предлагаемый план "революции" -- нереален или глуп. Ну, хотя бы основные изменения, которые в результате "революции" должны произойти, и основные методы её осуществления -- могу ли я узнать?
Это я не говорю про то, что фотоаппарат ты свой сдаёшь в мастерскую, где за тебя будут его ремонтировать. А мы свою страну не можем отдать на ремонт, а сами съебаться на Гоа. И фотоаппарат свой мы будем ремонтировать сами. И, чтобы его отремонтировать, надо понимать конкретику ремонта. А от обсуждений очевидных истин "нужна революция", "кругом страны -- враги и пидарасы" и "сломался фотоаппарат" -- какой толк?
> И чем плоха, например, Октябрьская революция?
Ничем.
> Без неё было бы сильно хуже и людей умерло бы несколько больше.
Речь про некоторые процессы (анархия, голод, холод, болезни, бандитизм), которыми сопровождались Февраль, Октябрь и Гражд. война. И я боюсь, что "радикальные изменения в обществе" будут проводиться настолько радикально и топорно, что эти процессы повторятся: государство наше разрушится и много народу помрёт в результате крушения инфраструктуры (читай -- нет еды, света и тепла) и роста бандитизма. Именно поэтому мне очень интересно, что за революция планируется, и какими методами она должна осуществляться. В противном случае получается разговор "ни о чём" в стиле "нужен социализм".
> Без неё было бы сильно хуже и людей умерло бы несколько больше.
О! Давай отталкиваться от этого тезиса. Если ТЫ говоришь о том, что "нужна революция", то ТЕБЕ и доказывать (хотя бы в самых общих словах), что в результате её жертв будет меньше чем в случае, когда революции бы не было. Опять повторюсь: хотя бы основные изменения, которые в результате "революции" должны произойти, и методы её осуществления -- могу ли я узнать?
[плачет] Бляяя. Я уже почти нажал кнопку "отправить", как у нас вырубилось электричество. Пиздец, опять писать.
>> ЕМНИП, там инициатива шла от элиты и от Императора. В наших условиях какие аналоги с революцией Мейдзи можно найти? > > Например, кто-то вроде А.Г.Лукашенко становится президентом...
Ок. Ты внизу написал про приход к власти чувака, которому мы можем доверить управление страной. Посему, вот данную ситуацию я буду рассматривать ниже, а то и в отдельном комменте.
> Да целый вагон параллелей. До революции Куба возглавлялась подконтрольным США гражданином и была гибридом сырьевого придатка и гигантского борделя для белых людей. Фигово там жилось, и становилось всё хуже. Ничего не напоминает?
Напоминает. Только у нас территория огромная, и есть тенденции к расколу. Есть Кавказ, который ебанёт в случае ослабления центральной власти. И ядерные батоны есть, и мировое сообщество будет очень взволновано, что они могут попасть не к тем. Ему, сообществу, вообще будет не нужна нормальная власть у нас в стране и возрождения социализма оно не допустит. Не знаю, как обстояло дело с советской помощью Кубе, но нам никто помогать не будет.
>> А кто говорит про "все подробности" -то? :-) > > Ты говоришь, когда требуешь "кон-кре-ти-ку". :)
"конкретика" != "все подробности". Это не "детальный план", а конкретные предложения хотя бы общего плана, типа "нужен чувак типа Лукашенко" или "Нужно массовое восстание". Они есть? Я готов их обсуждать.
>> Не имеет смысла говорить о "революции", если не определить, в чём же она должна заключаться. > > Так вроде ж уже насчёт того, в чём заключается революция, договорились.
Слишком общее определение. Как выяснилось, есть революция Октябрьская, есть революция Мэйдзи и есть Майдан и Перестройка. И проходят они ПО-РАЗНОМУ. Я как раз про это. Меня интересует, по какому сценарию преобразований предлагается идти. И поэтому слова "нужна революция" рассматриваю лишь как констатацию ненормального положения в стране.
> Ну как скальпель в руках хирурга. > Вот я утверждаю: Нужно оперировать, иначе пациент умрёт. > А ты возражаешь: Но пациент может погибнуть!
Я утверждаю, что хирургу неплохо-бы сначала сказать больному и его родственникам как диагноз, так и то, что он собирается делать: вырезать аппендецит скальпелем или отхуяривать руку по локоть топором. Неплохо бы хирургу узнать, нормально ли больной перенесёт наркоз, а также сообщить родственникам и больному о стоимости операции. Ну, если я буду продолжать аналогию, как бывший пациент.
> Я: Это не исключено. Но может и выжить. А если ничего не делать, то погибнет гарантированно. > Ты: Да столько людей погибли от рук неумелых хирургов!
Это очень плохая аналогия. Я не говорил, что от рук, скажем, большевиков погибли многие. Большевики больного вылечили, причём многие жертвы были не из-за них. Речь шла о таких вещах, как голод, болезни, пиздец в ЖКХ, бандитизм. А они могут адски себя проявить. Так что при чём тут гибель от рук хирургов -- непонятно.
> Ты: А как будет проходить операция? Кон-кре-т-но? > Я: Это разное - понимать необходимость операции и знать тонкости её проведения.
Какие ещё "тонкости"?
Говорят: "Больному плохо, нужна операция". На это я прошу сообщить: будут больному вырезать аппендецит или делать лоботомию. А это -- никакие не тонкости.
> Ты: А вдруг окажется, что план операции - нереален или глуп?.. > Я: По такому плану её делать не следует. Но по реальному и умному плану - делать НУЖНО. Вот об этом и шла речь. :)
OMG. Я тебя просил привести как раз конкретные шаги по осуществлению умного плана. Типа "чтобы вылечить болного ему назначается вырезка аппендецита". "Для исправления ситуации к власти нужно привести правильного чувака". И т.д. Ты вот, заметил про "правильного чувака у власти", это и будем обсуждать. Уже есть повод для дискуссии.
>> и основные методы её осуществления -- могу ли я узнать? > > Методы могут быть разными. Улучшение ситуации - это стратегическая цель, а методы - это тактические способы её достижения.
Вот! Нужны тактические способы. Этого я и просил. Тактический способ "выдвижение нашего человека" был тобою выдвинут. Замечательно. Вот теперь уже можно ХОТЬ ЧТО-ТО аргументированно обсуждать. Так что жди, напишу рецензиусЪ.
> Это как Путешествие из Петербурга в Москву - можно лететь самолётом, ехать поездом, на автомобиле или велосипеде, идти пешком - но в конечном итоге всё равно окажешься в Москве.
А можно -- и в Мухосранск забрести ненароком. Или ебануться с неба вместе с самолётом, хе-хе ;-). Шучу.
> Я об этом говорил с самого начала - что по-разному происходят, тогда как ты писал "проходят так, а не иначе".
Здесь нужны пояснения. В 99% случаях когда камрады говорят "про революцию", подразумевается "стрелять врагов народа", "Сталин рулит", "надо как в 1917 году". В абсолютном большинстве случаев под словом революция подразумевается именно это. По моему мнению, в нашей стране слово "революция" ассоциируется с 17 годом и царём Николаем II, а не с Кубой и Японией. Мне такой сценарий не нравится, и именно поэтому реакция такая.
> Так я с самого начала говорил именно это! > Положение ненормально, его нужно исправлять. > Так чего ж мы спорим? :)
Мне очень не понравилось слово "революция" (см. выше почему). Оно ж шло без каких-либо пояснений. Так что вот так вот!
>> Я утверждаю, что хирургу неплохо-бы сначала сказать больному и его родственникам как диагноз, так и то, что он собирается делать: вырезать аппендецит скальпелем или отхуяривать руку по локоть топором. > > Насчёт первого шага мы определились - сначала надо найти толкового хирурга. :)
А может, нужен просто терапевт с синей и красной таблетками? хе-хе-хе
> Ну да. Найти хорошего врача, который поставит диагноз и назначит лечение. Конкретный шаг.
Отлично. Но тут у меня есть возражения. Причём -- серьёзные (на мой взгляд, по крайней мере). Позже распишу.
> Насчёт первого шага мы определились - сначала надо найти толкового хирурга. :)
1. Я вот что-то не вижу среди нынешних известных деятелей такого мегачувака с правильными взглядами, который понимает, как надо руководить массами. Он, походу, должен появиться в при определённых обстоятельствах (например, падение к чертовой матери всей экономики и адский уровень безработицы). Хотя, нет вспомнил! Рамзан наш Кадыров!!!
2. Сам по себе правильный чувак -- это никто. В нынешних условиях его выебут и высушат. Ибо его деятельность будет затрагивать интересы слишком многих уважаемых людей, наших зарубежных друзей + толп либеральных пидоров. Ему нужна команда единомышленников. И где эта команда?
3. Даже если команда и чувак найдены, то каким образом эта команда должна проникнуть во власть и захватить ключевые посты, давая отпор уважаемым людям и всякому пидарскому лобби? Этим ч0тким парням, наверное, надо будет победить на выборах, им нужен будет контроль над какими-то СМИ, нужны будут спецы по промывке мозгов, им нужны будут агитация на местах и поддержка хотя бы части населения, им нужны будут матёрые адвокаты, им нужны будут ОЧЕНЬ БОЛЬШЕ денежки. Я вот могу только предложить создавать какую-то партию или принять активное участие в деятельности уже существующей. А вот уже готового мегалидера вкупе с ЯДРОМ будущей ПАРТИИ я не вижу, к сожалению. В нынешнее время НЕ видно харизматичных и правильных лидеров уровня Сталина или Гитлера, одна мелочь пузатая.
Сейчас, сейчас
Витя, это ты? Как дела в институте?