Дочери Веры Глаголевой близка роль фашисткой подстилки

>> Так ты всех, сделавших аборт женщин записал в шлюхи?
>> Говорю же, мало того, что долбоёб, так ещё и сука.
>
> Какая же я сука, убийц шлюхами назвал, ай яй яй.

Видишь ли ебанько, подавляющее большинство людей живёт в 2010 году. То, что ты вбил в свою тупую башку кучу мракобесной хуйни, характеризует тебя, а не окружающих. Вообще, интересно, чем ты занят по жизни? Естественные науки - завал (они херово вяжутся с мракобесием), история - завал (судя по фееричным высерам о царе батюшке), русский - завал (ни единой строчки грамотно). Чем можно заниматься с таким охуенным багажом?

>>> Так ты всех, сделавших аборт женщин записал в шлюхи?
>>> Говорю же, мало того, что долбоёб, так ещё и сука.
>>
>> Какая же я сука, убийц шлюхами назвал, ай яй яй.
>
> Видишь ли ебанько, подавляющее большинство людей живёт в 2010 году. То, что ты вбил в свою тупую башку кучу мракобесной хуйни, характеризует тебя, а не окружающих. Вообще, интересно, чем ты занят по жизни? Естественные науки - завал (они херово вяжутся с мракобесием), история - завал (судя по фееричным высерам о царе батюшке), русский - завал (ни единой строчки грамотно). Чем можно заниматься с таким охуенным багажом?

иди в грудь себя бей, и гордись этим, дарвинская сверхамакака.

> Защитой информации. Тебе диплом показать?

ДА!!!

> иди в грудь себя бей, и гордись этим,

Гордиться чем?

> дарвинская сверхамакака.

Не поверишь, православнутый, Homo Sapiens относится к высшим приматам. Макака - нет.

> Богато тут. :)

:)

Особо бодрые участники дискуссии смогут продолжить внутренний монолог в ридонли.

Разрешите напомнить (в свете недавних прецедентов), что попадание в ридонли не означает, что нужно немедленно заводить новый эккаунт и продолжать жечь с новыми силами. Подобное наоборот немедленно повлечёт отключение обоих эккаунтов.

> Поскорее бы уже революция, чтобы эти лживых гнид вымести из телевизора поганой метлой...

Не дай бог нам сейчас революцию. Тогда России -- пиздец. И миллонам её граждан тоже.

> Напоминаю, что как раз без революции пиздец постепенно приходит и России, и миллиону её граждан в год.

И поэтому надо этот процесс чутка ускорить.

> Увы - без революции это сделать практически невозможно.

Я, наверное, не очень понятно выражаюсь. Революция сейчас -- это полный конец всего. И в результате её процесс вымирания по миллиону в год превратится в вымирание уже пары-тройки десятков миллионов за пару-тройку лет. Привет революционерам.

> Речь шла о том, что нынешнее состояние - неудовлетворительно

Это очевидно.

> нынешнее состояние - неудовлетворительно, и его надо радикально менять.

Требуется разъяснение слова "радикально" (см. ниже).

> Я, наверное, тоже не вполне понятно выразился.
> В моём понимании революция - это не пляски на майдане, а "радикальное, коренное, глубокое качественное изменение, скачок в развитии общества" (с)
> Вот это изменение и называется революцией.

Это определение было очевидно с самого начала. Однако оно слишком абстрактное и общее, никакой конкретики.

Как проходила революция в Англии и с какими жертвами -- более-менее известно.
Как проходила революция во Франции и с какими жертвами -- более-менее известно.
Как проходила контрреволюция в России, под названием "перестройка", и с какими жертвами -- более-менее известно.
И т.д. и т.п. Дальше список можно продолжать...

Т.е. как проходят "радикальные и коренные" перемены в обществе, т.е. революции -- видно по историческим примерам. Они -- происходили вот так, а не иначе. Соответственно видно, что твоя революция какого-то другого типа, там нет разрухи и массовых смертей населения. И мне интересно, что это за замечательная революция такая: с одной стороны, не пляски на Майданах, с другой -- никакой разрухи, гражданской войны, а также активной деятельности наших замечательных заокеанских друзей. Без дураков, мне очень бы хотелось увидеть некие исторические примеры таких революций.

Или Путин при поддержке патриотично настроенных групп граждан объявит "The New Deal", и перевешав воров и пидарасов, мы, взявшись за руки, начнём строить новую жизнь? А это точно будет революция, а не что-то другое?

Неплохо было бы хотя бы приблизительное описание "революции" получить. Кон-кре-ти-ку. Тогда и можно хоть о чём-то говорить. А пока, применяя термин "революция", я буду опираться на опыт, скажем, Февральской и Октябрьской революций.

> Т.е. как проходят "радикальные и коренные" перемены в обществе, т.е. революции -- видно по историческим примерам. Они -- происходили вот так, а не иначе.

Иначе тоже происходили. Например, революция Мэйдзи в Японии, "славная революция" в Англии и т.д.
Кубинскую революцию также можно вспомнить...
Т.е. история нас как раз учит, что бывает сильно по-разному.

> Неплохо было бы хотя бы приблизительное описание "революции" получить. Кон-кре-ти-ку.

Вот у меня на днях фотоаппарат поломался. Так для того, чтобы осознать необходимость его ремонта, необязательно во всех подробностях представлять себе Кон-кре-ти-ку этого самого ремонта.

> А пока, применяя термин "революция", я буду опираться на опыт, скажем, Февральской и Октябрьской революций.

И чем плоха, например, Октябрьская революция?
Без неё было бы сильно хуже и людей умерло бы несколько больше.

> ЕМНИП, там инициатива шла от элиты и от Императора. В наших условиях какие аналоги с революцией Мейдзи можно найти?

Например, кто-то вроде А.Г.Лукашенко становится президентом...

> Вот здесь я -- ничего не знаю. Однако: в чём схожесть условий "сейчас в России" и "тогда в Англии"?

Условия в каждой стране разные. А общее у всех стран, где революция свершилась - это осознание того, что нынешний курс ведёт в пропасть и его надо кардинально менять. Ты просил исторических примеров революций, когда люди не гибли миллионами - они были тебе приведены.

> Действительно. А тут какие параллели между ситуацией в Кубе и ситуацией в России можно найти?

Да целый вагон параллелей. До революции Куба возглавлялась подконтрольным США гражданином и была гибридом сырьевого придатка и гигантского борделя для белых людей. Фигово там жилось, и становилось всё хуже. Ничего не напоминает?

> А кто говорит про "все подробности" -то? :-)

Ты говоришь, когда требуешь "кон-кре-ти-ку". :)

> Не имеет смысла говорить о "революции", если не определить, в чём же она должна заключаться.

Так вроде ж уже насчёт того, в чём заключается революция, договорились.

> Хотя бы потому, что при детальном рассмотрении может получиться, что предлагаемый план "революции" -- нереален или глуп.

Тут надо чётко понимать, что революция - это не самоцель, а инструмент изменения ситуации в стране к лучшему.
Ну как скальпель в руках хирурга.
Вот я утверждаю: Нужно оперировать, иначе пациент умрёт.
А ты возражаешь: Но пациент может погибнуть!
Я: Это не исключено. Но может и выжить. А если ничего не делать, то погибнет гарантированно.
Ты: Да столько людей погибли от рук неумелых хирургов!
Я: Есть множество людей, которые выжили благодаря хирургам.
Ты: А как будет проходить операция? Кон-кре-т-но?
Я: Это разное - понимать необходимость операции и знать тонкости её проведения.
Ты: А вдруг окажется, что план операции - нереален или глуп?..
Я: По такому плану её делать не следует. Но по реальному и умному плану - делать НУЖНО. Вот об этом и шла речь. :)

> Ну, хотя бы основные изменения, которые в результате "революции" должны произойти

Основное изменение - это улучшение ситуации в стране и обществе. :)

> и основные методы её осуществления -- могу ли я узнать?

Методы могут быть разными. Улучшение ситуации - это стратегическая цель, а методы - это тактические способы её достижения.
Это как Путешествие из Петербурга в Москву - можно лететь самолётом, ехать поездом, на автомобиле или велосипеде, идти пешком - но в конечном итоге всё равно окажешься в Москве. Это пример того, как разные методы могут приводить к одной и той же цели.

> Это я не говорю про то, что фотоаппарат ты свой сдаёшь в мастерскую, где за тебя будут его ремонтировать. А мы свою страну не можем отдать на ремонт, а сами съебаться на Гоа.

Мы можем, фигурально выражаясь, отдать страну человеку, который способен изменить ситуацию в стране к лучшему (это аналог отдачи фотоаппарата в ремонт).И этот человек будет руководить ремонтом страны, а мы в лучшем случае ему опосредованно помогать или по крайней мере не мешать.

> И фотоаппарат свой мы будем ремонтировать сами.

В том-то и дело, что не будем. Для этого надо во власти оказаться - кто из нас туда собирается и кого туда пустят?
Максимум, что мы можем сделать - помочь придти к власти человеку, который намерен именно делать именно ремонт.

> И, чтобы его отремонтировать, надо понимать конкретику ремонта.

Да. Нужно либо самому браться за ремонт (идти во власть и руководить страной) - тогда нужно представлять, безусловно, либо доверить ремонт тому, кто сумеет отремонтировать, а самому максимум стоять рядышком и помогать откручивать тот или иной болт.

> А от обсуждений очевидных истин "нужна революция", "кругом страны -- враги и пидарасы" и "сломался фотоаппарат" -- какой толк?

Толк здесь в том, что для начала нужно понять необходимость ремонта.
Она не всем очевидна, эта необходимость.

> Речь про некоторые процессы (анархия, голод, холод, болезни, бандитизм), которыми сопровождались Февраль, Октябрь и Гражд. война.

Да, сопровождались. Однако парадокс в том, что не Октябрьской революцией они были вызваны. И анархия, и голод, и болезни начались несколько раньше. Более того - именно в силу осуществления Октябрьской революции они оказались забороты.

> И я боюсь, что "радикальные изменения в обществе" будут проводиться настолько радикально и топорно, что эти процессы повторятся

Это не исключено. Однако же есть шанс их избежать.
Но без резкого изменения направления движения мы к этому всему придёт НЕИЗБЕЖНО.

> государство наше разрушится и много народу помрёт в результате крушения инфраструктуры (читай -- нет еды, света и тепла) и роста бандитизма.

Так инфраструктура и так благополучно рушится и бандитизм растёт - в этом-то всё и дело.

> Именно поэтому мне очень интересно, что за революция планируется, и какими методами она должна осуществляться.

Рекзюмируя - нужна ХОРОШАЯ революция, осуществляемая РЕАЛЬНЫМИ и РАЗУМНЫМИ методами. Если этот процес начнётся - я его поддержу. Того, кто его начнёт - я тоже поддержу.

> В противном случае получается разговор "ни о чём" в стиле "нужен социализм".

По-другому пока никак.

>Если ТЫ говоришь о том, что "нужна революция", то ТЕБЕ и доказывать (хотя бы в самых общих словах), что в результате её жертв будет меньше чем в случае, когда революции бы не было.

Ну да. Например, Восстановление инфраструктуры поможет избежать жертв её разрушения (пенсионеры у себя в квартирах не будут замерзать насмерть), исправление криминогенной ситуации - спасёт жертв преступников, одна борьба с туберкулёзом спасёт сотни тысяч жизней и т.д.
Вообще-то большевики сумели осуществить всё вышеперечисленное - так почему бы не воспроизвести их достижения?

> Напоминает. Только у нас территория огромная, и есть тенденции к расколу.

Да, всё это так, я тут даже и не думаю спорить.
Это серьёзная опасность, которая должна быть учтена при ЛЮБЫХ действиях ЛЮБОГО правительства - т.е. по умолчанию фактически.

> Ему, сообществу, вообще будет не нужна нормальная власть у нас в стране

Это тоже бесспорно.

> и возрождения социализма оно не допустит.

Почему ж так сразу "не допустит"? Попытается не допустить - это да, но могущество этого сообщества всё-таки ограничено.

> Не знаю, как обстояло дело с советской помощью Кубе, но нам никто помогать не будет.

В Заливе Свиней кубинцы сами отбились, например.
Это хороший пример, как сообщество попыталось "не допустить", и как у него ничего не вышло.

> "конкретика" != "все подробности". Это не "детальный план", а конкретные предложения хотя бы общего плана, типа "нужен чувак типа Лукашенко" или "Нужно массовое восстание". Они есть? Я готов их обсуждать.

А! Понял. Да, есть - нужен толковый чувак во главе государства, типа Лукашенко, Сталина или Фиделя Кастро. Это - необходимое условие.
Причём как он туда попадёт - не столь уж и важно.

> Слишком общее определение. Как выяснилось, есть революция Октябрьская, есть революция Мэйдзи и есть Майдан и Перестройка. И проходят они ПО-РАЗНОМУ. Я как раз про это.

Я об этом говорил с самого начала - что по-разному происходят, тогда как ты писал "проходят так, а не иначе".

> И поэтому слова "нужна революция" рассматриваю лишь как констатацию ненормального положения в стране.

Так я с самого начала говорил именно это!
Положение ненормально, его нужно исправлять.
Так чего ж мы спорим? :)

> Я утверждаю, что хирургу неплохо-бы сначала сказать больному и его родственникам как диагноз, так и то, что он собирается делать: вырезать аппендецит скальпелем или отхуяривать руку по локоть топором.

Насчёт первого шага мы определились - сначала надо найти толкового хирурга. :)

> OMG. Я тебя просил привести как раз конкретные шаги по осуществлению умного плана. Типа "чтобы вылечить болного ему назначается вырезка аппендецита". "Для исправления ситуации к власти нужно привести правильного чувака". И т.д. Ты вот, заметил про "правильного чувака у власти", это и будем обсуждать. Уже есть повод для дискуссии.

Ну да. Найти хорошего врача, который поставит диагноз и назначит лечение. Конкретный шаг.

> Насчёт первого шага мы определились - сначала надо найти толкового хирурга. :)

1. Я вот что-то не вижу среди нынешних известных деятелей такого мегачувака с правильными взглядами, который понимает, как надо руководить массами. Он, походу, должен появиться в при определённых обстоятельствах (например, падение к чертовой матери всей экономики и адский уровень безработицы). Хотя, нет вспомнил! Рамзан наш Кадыров!!!

2. Сам по себе правильный чувак -- это никто. В нынешних условиях его выебут и высушат. Ибо его деятельность будет затрагивать интересы слишком многих уважаемых людей, наших зарубежных друзей + толп либеральных пидоров. Ему нужна команда единомышленников. И где эта команда?

3. Даже если команда и чувак найдены, то каким образом эта команда должна проникнуть во власть и захватить ключевые посты, давая отпор уважаемым людям и всякому пидарскому лобби? Этим ч0тким парням, наверное, надо будет победить на выборах, им нужен будет контроль над какими-то СМИ, нужны будут спецы по промывке мозгов, им нужны будут агитация на местах и поддержка хотя бы части населения, им нужны будут матёрые адвокаты, им нужны будут ОЧЕНЬ БОЛЬШЕ денежки. Я вот могу только предложить создавать какую-то партию или принять активное участие в деятельности уже существующей. А вот уже готового мегалидера вкупе с ЯДРОМ будущей ПАРТИИ я не вижу, к сожалению. В нынешнее время НЕ видно харизматичных и правильных лидеров уровня Сталина или Гитлера, одна мелочь пузатая.

Такие грустные дела.