Россия не будет присоединять восточные регионы Украины

112.ua — поскольку это противоречит интересам России. Лавров подчеркнул, что Россия хочет, чтобы "Украина была целостной в ее нынешних границах. Мы условно называем федерацией то, что может решить проблемы наших соседей, наших братьев, друзей. Но мы не упираемся в этот термин". Лавров также сообщил, что Россия не видит необходимости появления в Украине миротворцев и вынесения соответствующего решения Совета безопасности ООН. Очень надеюсь, что это часть дипломатической игры, а не слив всего и вся.
Новости, Политика | боцман 13:10 11.04.2014
115 комментариев | 141 за, 0 против |
#51 | 14:27 11.04.2014 | Кому: боцман
Ты не кручинься многих движений делаемых Владимиром Владимировичем и Ко нам не видно.
#52 | 14:28 11.04.2014 | Кому: papa11113
У меня не с хмурым напряжёнка, у меня на работе взрослые мужики на себя ответственность ни за что взять не могут, всё за них решает и принимает всю ответственность за них хрупка женщина.

Вот взяли вы юговосток. Кто там будет всё обустраивать? правильно снимут людей со стоительства СМП и сопутствующей инфраструктуры для него, Космодрома, и.т.д. и отправят их туда решать вопросы. Заебись чо.
#53 | 14:29 11.04.2014 | Кому: gramsci
> Вот взяли вы юговосток. Кто там будет всё обустраивать?

Наркоман?
#54 | 14:29 11.04.2014 | Кому: боцман
В промышленый юговосток нужно вложить деньги - купить новые станки. Т.е. Станки для оборонки перенаправить туда. И такого овер дохрена.
#55 | 14:30 11.04.2014 | Кому: боцман
> А что до "кормления" - да ладно, промышленный восток Украины плюс море оставшихся квалифицированных специалистов - это не Берег Слоновой Кости.

Кстати, а если, как тут некоторые предлагают, "подождать несколько лет", то при нынешнем курсе украинского недоправительства, в ЮВ загнется все, что пока еще шевелится и дышит. Встанут заводы, шахты, работники оттуда уедут на заработки и утратят квалификацию. Тогда уже придется не "подлатать и восстановить", а с нуля восстанавливать.
#56 | 14:30 11.04.2014 | Кому: Вася Кроликов
Вася ты хоть один проект запустил в своей жизни большой? Или может ты моешь что то порешать? откуда ты людей - управленцев возьмёшь? С марса завезёшь?

ОТвечаю, ты снимешь управленцев с других проектов и перенаправишь решать проблемы туда.
#57 | 14:32 11.04.2014 | Кому: gramsci
Троло-ло-ло
#58 | 14:32 11.04.2014 | Кому: Хромой Шайтан
> Ты не кручинься многих движений делаемых Владимиром Владимировичем и Ко нам не видно.

Ясен пень. Просто зря это Лавров именно сейчас ляпнул. Неудачный момент.
#59 | 14:33 11.04.2014 | Кому: gramsci
> Вася ты хоть один проект запустил в своей жизни большой? Или может ты моешь что то порешать? откуда ты людей - управленцев возьмёшь? С марса завезёшь?

Откуда их СССР взял в 20-30-е годы, когда over 90% населения страны вообще неграмотные были? Выучатся.
Были бы проекты, людей можно обучить, не сразу конечно, через пот и ошибки. И ты не забывай, что Юго-Восток - это не пустыня, там тоже люди живут, многие из которых на тех самых заводах работали
#60 | 14:33 11.04.2014 | Кому: Всем
Собственно, об этом С.Е. рассказал в новом Смысле Игры. Путин не хочет окончательно ссориться с Западом.
#61 | 14:34 11.04.2014 | Кому: боцман
Будь спок, если сказал стало быть так надо было.
#62 | 14:36 11.04.2014 | Кому: боцман
> Да, придется подлатать и восстановить просранное, но ничего катастрофичного на Ю-В Украины нет.

Просто есть категория людей, которые в теории, не вставая с дивана вроде бы и хотят, чтобы Россия стала сильней и тэ дэ и тэпэ, но тяготы и лишения сложного периода переносить не хотят, им надо, чтобы у них лично было всё заебись, чтобы их ничего не затронуло и всё сделалось как бы само. Объяснять таким жлобам что бы то ни было смысла не имеет. Им свой пердак дороже всего.
#63 | 14:40 11.04.2014 | Кому: Kipk
Как бы тебе сказать. Не учатся нефига. 20 лет прошло, учиться не хотят. Зарплату большую хотят, а взять ответственность и выполнить поручение нет. Ну вот взять хотя бы тебя. Почему ты не пошёл в управленцы?
#64 | 14:41 11.04.2014 | Кому: Валькирия
> Встанут заводы, шахты, работники оттуда уедут на заработки и утратят квалификацию. Тогда уже придется не "подлатать и восстановить", а с нуля восстанавливать.

Да, так и есть. У меня в конторе две трети народа сейчас сидит на hh-сайтах. Да и меня, собственно, тут ничего не держит. Не свалим хунту - семью под мышку и сваливаю :)
#65 | 14:41 11.04.2014 | Кому: Хромой Шайтан
Я вполне серьёзно. Менеджер проекта не может обосновать президенту компании, почему нужно взять именно это "железо" в проект. И тянет с принятием решения.
#66 | 14:42 11.04.2014 | Кому: Вовинч
> Просто есть категория людей, которые ...

Эту категорию людей смутное время плодит. А оно в России, хочется верить, заканчивается на глазах.
#67 | 14:45 11.04.2014 | Кому: gramsci
> у меня на работе взрослые мужики на себя ответственность ни за что взять не могут

Глянул Ваш профиль. Уж за 106 лет всяко можно было найти нормальных людей в лавочку. Хреновый Вы организатор, выходит.
#68 | 14:48 11.04.2014 | Кому: Всем
Прежде чем бурно обсуждать федеративное устройство, то не надо забывать, что половина областей юго-востока вообще чётко не высказалась по-этому вопросу, только три области , и то не массово , учитывая количество населения ?
#69 | 14:49 11.04.2014 | Кому: gramsci
> У меня не с хмурым напряжёнка, у меня на работе взрослые мужики на себя ответственность ни за что взять не могут, всё за них решает и принимает всю ответственность за них хрупка женщина.
>
> Вот взяли вы юговосток. Кто там будет всё обустраивать? правильно снимут людей со стоительства СМП и сопутствующей инфраструктуры для него, Космодрома, и.т.д. и отправят их туда решать вопросы. Заебись чо.

Алё дядя, нахера тут что-то обоструавать, о чем ты вообще? Тут уже всё обустроено и работает на Россию, но людей сейчас повыгоняли в отпуска, потому что экспорт в Россию закрыли европидоры. Так что не надо тут нагнетать какой-то херни, когда присоединят, то заводы просто запустятся и начнут снова работать на Россию, только ещё эффективнее, потому что заточено тут всё было под Украинские цены на энергию и газ.
#70 | 14:51 11.04.2014 | Кому: Всем
Это часть дипломатической игры. Чтобы потом говорить "мы не хотели раскола Украины и присоединения, но вот видите, как получилось - объективные обстоятельства, регионы к нам сами попросились, это воля народа".
Украину, если всё будет продолжаться так, как идёт (а альтернативы не видно), ждёт большой пц. Хунта не то что недееспособна, а делает всё, чтобы этот пц приблизить.
В этих условиях Юго-Восток по-любому отделится. У России просто не будет выхода, и она его примет в свой состав.
С Крымом ведь тоже так было сначала.
#71 | 14:51 11.04.2014 | Кому: gramsci
> Как бы тебе сказать. Не учатся нефига. 20 лет прошло, учиться не хотят. Зарплату большую хотят, а взять ответственность и выполнить поручение нет. Ну вот взять хотя бы тебя. Почему ты не пошёл в управленцы?

Родители - "технари", видимо результат воспитания)

Что до зарплат, то тут сложно. Большинство хороших ВУЗов в Москве. А тут люди очень разбалованы выбором. Смысл идти инженером на 15 тысяч с перспективой лет через 5 может быть иметь под 30, если можно пойти манагером на 30 и через пару лет иметь за 40?

На самом деле вопрос правильного предложения: если молодежи предлагать, например, квартиры (хотя бы служебные) - люди быстро потянутся. Государство вполне способно это организовать при желании.

Про 20 лет - ну, серьезные сдвиги в промышленности начались лет 5 назад и то больше в оборонке и то больше эпизодически.
#72 | 15:02 11.04.2014 | Кому: боцман
Друг, спокойнее, ОК?

> А иметь под боком Сомали, нашпигованное пиндосовскими боеголовками - лучше?


Проект "Украина" изначально задумывался как анти-российский. И если он сохранится хоть в каких границах - он и будет таким. Всю территорию от Харькова до Львова мы и не потянем, и оно нам и не нужно. Вопрос в том, какой будет территория этого бантустана. А то, что там будут боеголовки, - ясно даже ежу. Ну, будут, и что? Будем жить с этим. Перенесём столицу на восток, будем развивать промпотенциал Сибири и ДВ (тренд, заданный ещё в 30-е годы). Лучше бы границы отодвинуть позападнее. Но это зависит и от нас, и от вас. Согласен?

> Не собираемся мы на вашем горбу в рай въезжать


Ты извини, но это твоё творчество, я так подло не писАл. Я хочу пояснить, что основную работу вам надо делать. Как в Крыму. Чтоб все трезвомыслящие люди подтвердили: да, это не пиар, это не подстава, народ пришёл и проголосовал.

Пойми, сейчас век такой - игр в представительную демократию. Я бы срал на референдумы и выборы; и Грозный бы срал, и Александр II + III/ Но они не при делах, а я никто и звать меня никак. Я только за сына-школьника гордиться могу, что так его воспитал (он 16-го вечером взял маркер и на настенной карте мира закрасил Крым цветом России сам, без моих внушений). Вот организуете реальную власть на местах, ментов и военных хоть часть привлечёте, самооборону организуете, да и референдум чистый проведёте - тут и мы из-за поворота. И не обращайте внимания на политиков (которые не при делах) и яйцеголовых (типа Кургиняна, не в обиду будь сказано): всё решают "большие батальоны", которые ныне - голосующие на референдуме.

А помощь же есть. Даже Крымом помогли вам. Ссыт хунта, согласен? И т.н. силовики - ссут. А ещё помощь... Ну как? Засветятся наши у вас - сольёт какая-нибудь паскуда инфу в сеть - чистота вашей победы будет под подозрением. Не знаю, чем ещё ПОКА помочь.

> А что до "кормления"...


Нас это не волнует. На Руси говорили: "Церковь - не в брёвнах, а в рёбрах". Люди - главное. 2 миллиона крымчан - вот золото. А заводы и прочую инфраструктуру, дай бог, как-нибудь поднимем. Ситуация не как после Великой Отечественной, сдюжим. И миллионы на ЮВ - вот самое главное. Я, друг, человек верующий, мне люди главное. А там, как говорила жена протопопа Аввакума, "ну, батюшка, ино побредём ещё" :)
#73 | 15:11 11.04.2014 | Кому: боцман
> А оно в России, хочется верить, заканчивается на глазах.

Если у нас не сменят рабочие приоритеты и научные авторитеты, то в России только предстоит то, что происходит на Украине.

На мой взгляд, что никакого "этнического" конфликта на Украине нет.
Есть противостояние креаклов, фундаменталистов-сектантов, "успешных", леваков (новых) против: совков, ватников и ордынцев (старых).
Новые против старых.

Т.е. на Украине конфликт расовый.

Поправь если это не так (геополитику и то что это обернуто в некий украинский национализм не считаем).
#74 | 15:15 11.04.2014 | Кому: Всем
>"У нас не может быть таких желаний, это противоречит коренным интересам Российской Федерации, - подчеркнул министр.

ребят, он НЕ МОЖЕТ сказать "да, мы хотим присоединить восток и юг Украины".

если отделятся, проведут референдум - встанет ДРУГОЙ вопрос - про отдельное государство.
детский сад, блин.

и да, нам действительно нахер не нужны ракеты НАТО во Львове.
лучше целиковая, но нормальная Украина.
#75 | 15:15 11.04.2014 | Кому: боцман
> Эту категорию людей смутное время плодит.

Их плодит отсутствие идеологии у страны. И религия потреблядства.
#76 | 15:22 11.04.2014 | Кому: annescis
>Друг, спокойнее, ОК?

Тебе показалось, что я ругаюсь? Нет, я вполне доброжелателен и к тебе, и к остальным присутствующим. Иногда говорю без китайских церемоний - ну так потому, что тут для меня все свои, дерьмо тут не выживает :)

> А помощь же есть. Даже Крымом помогли вам. Ссыт хунта, согласен?


Конечно. Не просто помогли. Без этого шансов бы не было вообще.

>Всю территорию от Харькова до Львова мы и не потянем, и оно нам и не нужно.


Оно и нам не нужно. Западенцы - перетраханные австровенграми польские хлопы (холопы) - народец мелкий, подлый и гнусный. Работать они никогда не умели и не хотели, а вот гадить и паскудить - сколько угодно. Нам они даром не нужны на нашей земле. Дать пинка этим четырем областям в сторону Польши и поставить полноценную границу, вот чего хочет основная масса украинцев.

Хочется верить, что это заявление Лаврова - не слив. Но что-то последнее время Россия отыгрывает назад заметно.
Скажем, что бы лучше: ввести упрощенное получение российского гражданства? Когда к этому только дело пошло, у нас уже под консульствами России очереди выстроились.
[censored] А ведь для России всяко выгодно было бы заиметь на Украине одним махом своих граждан. Но тоже не судьба...
#77 | 15:24 11.04.2014 | Кому: Code_Singer
>ребят, он НЕ МОЖЕТ сказать "да, мы хотим присоединить восток и юг Украины".

Это кстати тоже абсолютно верно, ни один дипломат такое бы открыто и вот так сходу не заявил бы никогда, все же прекрасно знают что всякие там цены на ресурсы, биржевые индексы реагируют чуть ли не на жесты политиков крупных стран, не говоря уже о заявлениях. Так что все правильно, действовать надо аккуратно, а не стучать башмаком по столу и кричать что мы тут щас всех присоединим, Юго-Восток это 20 миллионов человек, щас если начнем резко действовать то присоединим их с 60 рублей за доллар и ценой на нефть в 80 баксов, на какие шиши тогда регион поднимать будем.
#78 | 15:27 11.04.2014 | Кому: Вовинч
> Их плодит отсутствие идеологии у страны. И религия потреблядства.

Именно это я и называю смутным временем. Идеология - это вектор направленного движения. Когда ее нет, энергия никуда не девается, она вместо целенаправленного движения получаем хаотичное броуновское. Творцы вырождаются в креаклов, созидатели в изобретательных подгребателей себе под зад всего и вся.
"Религия потреблядства" - это и есть просто-напросто энтропия. Которая растет, когда прямолинейное движение тела прерывается внезапным ударом лопаты по харе: именно так бандформирование Меченого поступило со страной.
#79 | 15:31 11.04.2014 | Кому: боцман
> Скажем, что бы лучше: ввести упрощенное получение российского гражданства? Когда к этому только дело пошло, у нас уже под консульствами России очереди выстроились.

Поработаю-ка я немного охранителем, надеюсь Шу и Orient поделятся зарплатой)

Смотри какая штука: вводит Россия получение упрощенного гражданства, у вас под консульствами выстраиваются очереди, они получают гражданство, уезжают в Россию... стоп! А как же сами области? Если уедут самые активные пророссийские граждане, то никакого протеста не будет. Масса промолчит (потом тоже начнут уезжать, как совсем пипец будет). А пока вам нужен стимул "уезжать с вокзалом", да и пример в виде Крыма наличествует.

Вариант с упрощенкой всегда остается как крайний, его ввести недолго (если закон начали готовить, значит собрали комитет, проработали варианты текстов и т.п.)
#80 | 15:31 11.04.2014 | Кому: Code_Singer
> ребят, он НЕ МОЖЕТ сказать "да, мы хотим присоединить восток и юг Украины".

Он МОГ НЕ говорить сейчас, когда решается судьба Донецка и Луганска: "нет, мы не хотим присоединять". Речь именно об этом. Ваш тезис - извините, некоторая подмена понятий.
#81 | 15:34 11.04.2014 | Кому: Всем
Да, надо успокоиться. Он 100% не может сказать что Россия хочет ЮВ. Он сказал уже очень много - "полное соблюдение прав" и "мы не упираемся в этот термин, решайте сами". Так давайте решим уже наконецто. Единтвенное что резануло - "новым властям украины". На Украине нет новых властей. На Украине банда пришедшая на крови, обмане и нацизме. Всё. С ними говорить не о чем.
#82 | 15:34 11.04.2014 | Кому: Kipk
> Смотри какая штука: вводит Россия получение упрощенного гражданства, у вас под консульствами выстраиваются очереди, они получают гражданство, уезжают в Россию...

Зачем? Они остаются на месте. Но у России появляется та самая штука, за которую многие страны готовы удавиться: мощная диаспора, автоматом лоббирующая ее интересы.

>Вариант с упрощенкой всегда остается как крайний, его ввести недолго


Его уже ввели. Но после всех отползаний и переделок он оказался усложненкой, а не упрощенкой.
#83 | 15:37 11.04.2014 | Кому: боцман
Я не разобрался кому он отвечал там. Но думаю что это НЕ ЕГО инициатива сделать официальное заявление, скорее всего он отвечал на вопрос. Надо было сделать другое - типа что-то по поводу легитимности. А он чуть ли не лигитимизировал их. Блин, надо контекст знать и обстоятельства (
#84 | 15:38 11.04.2014 | Кому: боцман
> Зачем? Они остаются на месте. Но у России появляется та самая штука, за которую многие страны готовы удавиться: мощная диаспора, автоматом лоббирующая ее интересы.

Дак вроде у вас двойное гражданство, как и два гражданства запрещены, нет? В любом случае первое, что сделала бы хунта - запретила нафиг. И дальше у вас 90 дней и с вещами на выход в Россию.

> Его уже ввели. Но после всех отползаний и переделок он оказался усложненкой, а не упрощенкой.


Возможно, еще изменят. Ситуация ща очень быстро меняется, что-то прогнозировать по-моему нереально вообще (по крайней мере с обывательской информацией)
#85 | 15:38 11.04.2014 | Кому: dinama
> На мой взгляд, что никакого "этнического" конфликта на Украине нет.
> Есть противостояние креаклов, фундаменталистов-сектантов, "успешных", леваков (новых) против: совков, ватников и ордынцев (старых).
> Новые против старых.
>

Западная и восточная Украина - как раз разные народы и вообще этносы. У нас разные не только история, но и гены.

> Т.е. на Украине конфликт расовый.


Нет, они не индейцы и не китайцы :)
#86 | 15:40 11.04.2014 | Кому: боцман
"раса" весьма условно тут.
фашистская сборка (в снопы) которую провели с "новой" расой - ничем особым от итальянской не отличается. результат атомизации общества и его распада - собирается новая раса в порыве преодоления "одиночества". инструментарий тот-же, одинаковость, слезливые песни, потом марши и грызня.

удовлетворения и разрешения внутренних противоречий в отличие от теплого (традиционного) общества это не принесет. Это сублимация без общего жизнеустройства. Пародия на традиционное общество, ну как у пидоров семьи. И долго существовать в таком состоянии не возможно.

"Старые" (наши) это те кто "сборку" не прошел. В Крыму с этим не было проблем они быстро собрались вокруг темы "возвращаемся домой".
А пока общество не собрано - получается что его как-бы и нет. Сейчас в Луганске и Донецке происходит как раз его выплавка. И тогда вы сами лучше будете знать чего хотите. Тогда и политический диалог заиграет бодрее.

Мы тут сами все разобраны на части как и вы. Возможно мы как раз вокруг вас и соберемся. А пока знаю одно - мы (гунны, ватники, совки и тд) на месте сидеть и наблюдать не будем если "боевички" полезут к вам.
#87 | 15:42 11.04.2014 | Кому: боцман
> Он МОГ НЕ говорить сейчас, когда решается судьба Донецка и Луганска: "нет, мы не хотим присоединять"

Я так понимаю, это ответ на прямой вопрос. А что еще он должен ответить? "Если они выйдут из состава.. бла-бла.., тогда РФ рассмотрит.." - так? Тогда его тут же обвинят в подрыве целостности. Всё нормально он сказал.

В Крыму ситуация - 95 на 5. Востоку надо сначала доказать, что у него ситуация хотя бы 85 на 15.
#88 | 15:45 11.04.2014 | Кому: dinama
> А пока общество не собрано - получается что его как-бы и нет. Сейчас в Луганске и Донецке происходит как раз его выплавка. И тогда вы сами лучше будете знать чего хотите. Тогда и политический диалог заиграет бодрее.

Вот, наверно, это тянет на резюме. По крайней мере, промежуточное.
Спасибо. Сказано хорошо и точно.
#89 | 15:47 11.04.2014 | Кому: Code_Singer
> Я так понимаю, это ответ на прямой вопрос.

Тогда - да, наверно. Но один хрен в самый неудачный момент.
Будем думать, что это и правда просто дипломатия.
#90 | 15:50 11.04.2014 | Кому: Хромой Шайтан
> Ты не кручинься многих движений делаемых Владимиром Владимировичем и Ко нам не видно.

Я не кручинюсь :) Но нервничаю малость, это есть. Слишком много на кону.
#91 | 16:01 11.04.2014 | Кому: боцман
При этом каждый социальный слой тоже должен самоосознание пройти. В кратчайшее время. В отличие от гражданского общества - традиционное общество это гармония а не сноп. Общие идеи - служение Отечеству, социальная справедливость. Отсюда будут вытекать уже и социальные модели.
Для интеллигенции - служение трудовому народу, для рабочих - достоиные условия, общее жизнеустройство, участие в работе предприятий. И тд и тп.
Оперативная задача - выживание, непризнание хунты и противостояние инокультурному порабощению.
Я слушал выступления у Луганска - люди очень все это чувствуют и хорошо говорят. Осталось лишь немного рационализовать.

Рабочих и крестьян втаптывают в грязь 30 лет, интеллигенцию унизили заменили бомонт-тусовкой, нас хотят уничтожить. Это геноцид. И боевички с автоматами это лишь одна из форм наиболее актуальная для вас.
#92 | 16:02 11.04.2014 | Кому: боцман
> Будем думать, что это и правда просто дипломатия.

Если Дипломат говорит "ДА"- это значит "может быть". Если Дипломат говорит " может быть" -это значит "нет". Если Дипломат говорит " НЕТ" это уже не Дипломат! (C) анекдот советских времён

Здесь главное логику не попутать - Лавров сказал "ДА".
#93 | 16:11 11.04.2014 | Кому: dinama
> Общие идеи - служение Отечеству, социальная справедливость. Отсюда будут вытекать уже и социальные модели.

Для этого надо для начала Отечество заиметь. Построить. На нынешнем выжженном месте.
Но да, согдасен.
#94 | 16:18 11.04.2014 | Кому: боцман
Это я для примера-же. Главное размежеваться с "новой расой" (со снопами) и самоопределиться (заняться сборкой).
#95 | 16:21 11.04.2014 | Кому: sidor
> (C) анекдот советских времён

Помню )
#96 | 16:23 11.04.2014 | Кому: боцман
Ссылка на момент с вопросом Соловьева:
[censored]
#97 | 16:32 11.04.2014 | Кому: Всем
Привет от ватников:

[censored]

[censored]
#98 | 16:42 11.04.2014 | Кому: dinama
> удовлетворения и разрешения внутренних противоречий в отличие от теплого (традиционного) общества это не принесет. Это сублимация без общего жизнеустройства. Пародия на традиционное общество, ну как у пидоров семьи. И долго существовать в таком состоянии не возможно.
>

Да, очень точное сравнение. Но, паразитируя на теплом ламповом обществе, эти гандоны вполне жизнеспособны. Так же, как на обочине общества существуют пидоры. Не надо думать, будто они сами собой зачахнут и увянут.
#99 | 17:03 11.04.2014 | Кому: Всем
Дадут амеры с гейропами денех, будет цэ Эвропа, не дадут будет цэ Малоросия. Бо все хотят жрать, бо сытый голодному не товарищ. Только свободные деньги есть у всяких там Саудов, китайцев и Путина. Саудам нафиг ненужна христианско-фашисткая территория, разве что Крым с татарами (потенциальные шахиды), но там уже Путин с ЯО, так что Сауды курят бамбук, Китайцы конечно не против получить землицы, бо их много, только далековато да и потенциальный союзник против амеров могет обидиться. Так что остается МВФ и Путин, их условия всем известны, выбор за народом Украйны (Малоросии). Да и МВФ не даст денех сразу, сначала хорошенько помурыжит потенциальных должников (опыт Греции показателен, народ там до сих пор лапу сосет и пытается бунтовать с голодухи).
#100 | 17:12 11.04.2014 | Кому: боцман
> Не надо думать, будто они сами собой зачахнут и увянут.

конечно. автономно они существовать не могут.
если есть время просмотри вот этот материал, уверен, что-нибудь почерпнешь:
[censored]

пс. я понимаю что вам сейчас важнее "бойцы", "пантроны" и конкретный план.
очень надеюсь на Путина, что они помогут дипломатической поддержкой, консультантами, и прочим. и до войны не дойдет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.