Оболганная победа и "диктатура закона" в современной России

liewar.ru — Статья еще от 08.05.2001, актуально до сих пор. Подали ветераны ВОВ в суд на НТВ, авторов и участников фильма "Победа. Одна на всех", "Известия", "историка" Б. Соколова (два иска) за откровенную и наглую брехню о войне... И суд демократической России принял сторону авторов брехни.
Новости, Общество | mysokhatyuk 20:29 24.02.2010
9 комментариев | 41 за, 0 против |
#1 | 20:35 24.02.2010 | Кому: Всем
В обоих исках суд (обобщенно) демократической Росии просто не принял к рассмотрению большинство доказательств, не оставляющих камня на камне от брехни про войну, которые предоставили ветераны (ветеранские организации) и не стал слушать экспертов и свидетелей приглашенных истцами.
Зато суд исключительно благосклонно принял "доказательства" ответчиков.
Кто бы сомневался при таком раскладе в чью пользу будет решение суда?
Похожая ситуация была и по иску внука Сталина.
#2 | 21:43 24.02.2010 | Кому: Всем
Собственно о какой именно брехне идет речь?
По НТВшному фильму "Победа. Одна на всех":
1. "мы победили фашистов, завалив их, по сути, пушечным мясом советских воинов" - якобы (по версии Соколова) "немцы потеряли на Восточном фронте 2,6 млн. своих солдат, Красная Армия - 26 миллионов советских воинов. Соотношение потерь, таким образом, составляет 1:10!"
2. рассказ Соколва "о том, что в нашей армии, по воспоминаниям американского генерала Эйзенхауэра о его разговоре с маршалом Жуковым, якобы действовала система разминирования минных полей, при которой наши командиры посылали солдат-пехотинцев на минное поле, те, вытаптывая его, подрывались, а следом шли саперы, которые снимали противотанковые мины, а уже в созданные ими проходы шли наши танки."
3. "заявление ведущей фильма С. Сорокиной о том, что в прошлой войне победила не коммунистическая система, а победила некая вечная Россия."
Одним из главных требований исков в защиту чести и достоинства ветеранов, в том числе маршала Жукова было требование о признании несоответствующими действительности вышеуказанных сведений.
Суд отказал в иске ветеранам "не потому, что ответчики смогли доказать соответствие действительности оглашенных ими сведений о Великой Отечественной войне. А потому, что, по мнению ответчиков и суда, ветеранские организации не могут защищать честь, достоинство, доброе имя не только всех воевавших и павших в войне, но даже своих членов, в том числе Маршала Советского Союза Г.К. Жукова".
По статье Соколова в газете "Известия":
12 июля прошлого года, в годовщину сражения под Прохоровкой, уважаемая некогда газета в рубрике "Вспомним" поместила за подписью Соколова следующее:
"12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера. 850 советским танкам противостояло 273 немецких. Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков, а Красной Армии - 334 танка. Сталин раздумывал, стоит ли расстрелять Ротмистрова за бездарно проигранный бой, и, в конце концов, решил, что не стоит. Впоследствии Прохоровка была объявлена грандиозной советской победой, сорвавшей немецкое наступление на Курск с юга. Ныне на Прохоровском поле стоит памятник в честь мнимой победы советского оружия. Не правильнее ли сделать его памятником скорби по всем нашим соотечественникам, погибшим в Курской битве?"
Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми.
Вот такие вот решения принял суд демократической России, такая она вот "диктатура закона" в демократической России.
#3 | 06:20 25.02.2010 | Кому: Всем
Ну и чем там всё кончилось?
#4 | 07:03 25.02.2010 | Кому: boston8
> Ну и чем там всё кончилось?

Судя по отсутствию дальнейших публикаций о том, что решения суда обжаловали и иски ветеранских организаций удовлетворили... брехунов к ответу притянуть так и не удалось. Ибо "диктатура закона" в современной демократической России (не только семь лет назад, но и сейчас) такова, что для демократического суда наглая брехня о Великой Отечественной Войне и не брехня вовсе, а "сведения соответствующие действительности", то есть "правдивые". И это не глядя на веские доказательства того, что это именно брехня!
Примерно так.
В общем, цирк уродов - современный российский суд самый демократичный суд в мире!!!.
#5 | 10:28 25.02.2010 | Кому: Всем
правильное современного говница не хватает - поищем в прошлом!

никто не думал что суд это дело непростое и решение он вносит не на словесном заявлении за подписью, а на совсем другом основании, это я к тому что если к примеру я скажу что "Иван грозный был мужик" и подпишусь под этим - это по сути неопровержимая правда, но для суда филькина грамота.
торжество закона не есть торжество справедливости, справедливость она для каждого своя, а вот закон один на всех.
так сто смею думать ветераны не воспользовались услугами мало мальски грамотных юристов.
#6 | 20:06 25.02.2010 | Кому: WIR
> правильное современного говница не хватает - поищем в прошлом!

Современного говна как раз с избытком. И твой комментарий - наглядное тому подтверждение. Обращение к недавнему прошлому показывает стойкую тенденцию.

> так сто смею думать ветераны не воспользовались услугами мало мальски грамотных юристов.


Ты статью прочти по ссылке внимательно, комментарии в теме.
А потом уже делай выводы о том, что ветераны сделали и что не сделали. Почитай о какой именно брехне идет речь, про то какие доказательства предоставили суду ветераны (речь не голословных заявлениях за подписью - это конек брехунов, а о конкретных документах), каких экспертов приглашали.
Прочитай и том, как суд не принимал к рассмотрению эти доказательства, как давал отвод экспертам и отказывался заслушивать свидетелей.
И сравни с тем, какие "доказательства" были у брехунов - НТВшников, Соколова, ... Причем эти "доказательства" суд к рассмотрению принял.и признал убедительными.
И, внимательно прочитав статью и все комментарии в теме, прочти еще раз свой собственный комментарий и осознай какую ты херню написал.
#7 | 15:54 27.02.2010 | Кому: mysokhatyuk
извини, раньше коммент дать не мог - болел

> Современного говна как раз с избытком. И твой комментарий - наглядное тому подтверждение. Обращение к недавнему прошлому показывает стойкую тенденцию.

ну тогда и приводить надо в примере с современностью или расценивать эту эмоционально негативную статью в сравнении со всем последними неприятными темами, плоть до олимпиады?...

> Ты статью прочти по ссылке внимательно, комментарии в теме.

пошел перечитывать внимательней...
> А потом уже делай выводы о том, что ветераны сделали и что не сделали. Почитай о какой именно брехне идет речь, про то какие доказательства предоставили суду ветераны (речь не голословных заявлениях за подписью - это конек брехунов, а о конкретных документах), каких экспертов приглашали.
верблюду в суде не надо доказывать что он не верблюд, это обязанность обвинителя
> Прочитай и том, как суд не принимал к рассмотрению эти доказательства, как давал отвод экспертам и отказывался заслушивать свидетелей.
там по существу за доказательство исходя из указанного в статье только разве что "приказ Верховного Главнокомандующего И. Сталина от 1943 года о методах минирования и разминирования" учитывая какая гигантская статья стоит думать что это единственная бумажка имеющая по факту юридическую силу
> И сравни с тем, какие "доказательства" были у брехунов - НТВшников, Соколова, ... Причем эти "доказательства" суд к рассмотрению принял.и признал убедительными.
им ничего доказывать не надо они обвиняемые а не обвинители
> И, внимательно прочитав статью и все комментарии в теме, прочти еще раз свой собственный комментарий и осознай какую ты херню написал.
комменты увольте, там и статья немалая, много левой словесно-патриотичной патоки суть замазывают только.

повторяю свое мнение - одних эмоций для доказательства в суде недостаточно, если судья на слово не верит кому то то это не значит что судья подонок и тем более власть гнилая.
не нравиться свобода слова, что же стоит начать "работу над ошибками" с себя, к примеру закрыть этот сайт.
#8 | 06:33 28.02.2010 | Кому: WIR
> ну тогда и приводить надо в примере с современностью или расценивать эту эмоционально негативную статью в сравнении со всем последними неприятными темами, плоть до олимпиады?...

Речь о том потоке фекалий, который и 10 лет назад, и сегодня продолжают лить на Великую Победу. Про олимпиаду тут не надо.

>> Прочитай и том, как суд не принимал к рассмотрению эти доказательства, как давал отвод экспертам и отказывался заслушивать свидетелей.

> там по существу за доказательство исходя из указанного в статье только разве что "приказ Верховного Главнокомандующего И. Сталина от 1943 года о методах минирования и разминирования" учитывая какая гигантская статья стоит думать что это единственная бумажка имеющая по факту юридическую силу

Камрад, ты прикидываешься или серьезно больше ничего не заметил в статье из доказательств, которые приводили ветераны?
Может ты не заметил того, что все эксперты, приглашенные ветеранами (иск к НТВ) были отведены судом, а это доктор исторических наук, профессор Р.Ф. Иванов, доктор технических наук, профессор В.В. Литвиненко, генерал-полковник, кандидат военных наук, профессор Г.Ф. Кривошеев.

> Судом была отклонена и значительная часть доказательственного материала, представленная стороной истцов. Почему? Суду так заблагорассудилось.


> При этом в материалах дела не оказалось и справки, подготовленной коллективом Военно-мемориального центра при Минобороны, возглавляемым генералом Кривошеевым. А ведь эта справка, как и материалы, подготовленные профессором Литвиненко, камня на камне не оставляют от "методики" подсчета потерь, на основании которой ее автор Соколов, а вслед за ним и НТВ, утверждают, что наша страна победила лишь благодаря тому, что завалила немецких захватчиков трупами советских воинов.


> В материалы дела не попали не только справки, подготовленные названными нами учеными, и документы из других источников, ...


Ты вот этого не заметил?
Может ты не заметил и этого:

> Волокита с началом слушания тянулась почти полгода - НТВ не представляло суду адреса двух ответчиков: того самого "историка" Соколова и одного из авторов сценария фильма: компания не располагает, мол, адресами.


По поводу свободы слова.
Свобода слова - это свобода говорить и за свои слова отвечать (так я понимаю), а вовсе не свобода нести херню и совсем за нее не отвечать, чему и способствует "диктатура закона" в современной России.
#9 | 07:25 28.02.2010 | Кому: WIR
> им ничего доказывать не надо они обвиняемые а не обвинители

Ты это как юрист пишешь?
А доводы в свою защиту обвиняемым приводить не надо?
Ты, я так понимаю, стоишь строго на позициях защиты "диктатуры закона" в современных демократических судах России и свободы слова как свободы говорить и писать, что угодно, а там пусть кому надо доказывают, что неправда (если сумеют доказать, при нашей-то "диктатуре закона").

Вот про свободу слова в таком вот понимании - хорошо сказано:

> А скажи дураку: давай-ка заснимем фильм о том, что твоя мать – грязная плечевая шлюха, подрабатывавшая минетами на стоянках грузовиков? Что с того, что ты считаешь свою мать приличной женщиной? Она вполне могла быть шлюхой, ты просто не в курсе. Ну и сам ты, как подобает дураку, не от своего папаши народился, а от одного из пьяных водил, которых у неё в ту ночь было трое – именно поэтому ты такой. Ну а когда дурак начнёт орать, что его мать – честная женщина, ему надо строго сказать: ты эта, дурак, давай уже оценивай фильм по художественным достоинствам, а не про свою мамашу тут визжи. Художественные достоинства фильма – несомненны, а кто твоя мамаша – всем из фильма понятно.


[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.