eot-nsk.livejournal.com — Среди снятых в СССР мультфильмов есть те, которые, служили вражескому делу разрушения Советского союза. Причем делали это очень искусно. #СутьВремени
> Во первых, т.н. Карлсон, пришелец из гомошвеции. Кто же он?
Ювенальная мразь он — спецом портил отношения Малыша с родственниками. Кроме того, гомик: катал Малыша у себя на заду́.
> Теперь Винни.
Англичанка гадит! Весь мультфильм пропитан бездуховностью, сплошные тусовки туда-сюда, распитие чая, разъедение мёда, оторванный хвост (понятно, что намёк вовсе даже не на хвост). А та серия, где половину времени кролик и поросёнок трогают медведя за задницу на дому у кролика? Вполне же очевидно, что скрывается за этим поделием.
> Пусть дети смотрят покемонов.
Такая же мерзость. Нет бы показать, как зверюшки в церковь ходят, ради объединения коммунизма с христианством.
> Какими произведениями искусства руководствовались большевики, когда строили СССР? С каких картин срисовали структуру органов власти? В каких симфониях почерпнули идеи коллективизации и индустриализации? Не научные ли, случайно, знания им помогли все это сделать?
Тут нет противоречия. Наука даёт знания и технологии, а культура — пиар знаниям и технологиям. И сейчас таки да, большая проблема, что отечественная культура нынче в основном даёт им антипиар.
> Тебе известны примеры, когда это происходит как-то иначе?
«Атлант расправил плечи».
«Архипелаг-ГУЛАГ».
«Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина».
Коран.
Ветхий и Новый заветы.
«Враг у ворот».
«Battlefield 4».
> На этапе строительства СССР большевики решали задачи по устранению имевшихся в Российской империи противоречий, для простоты именующихся революционной ситуацией.
Вообще-то нет. Противоречия согласно концепции порождают не лидеры, а общественные отношения. И устраняют противоречия они же. Лидеры же в силах разве что менять означенные отношения. Что, собственно, большевики и делали.
В частности, новые, годные общественные отношения — социалистические — требовали существенного повышения уровня образования в широких рядах граждан. В этой необходимо решить несколько задач: построить образовательную систему и завлечь в неё граждан. Первая задача в основном научная и организационная, что же касается второй — она как раз про культурный фон. То есть про пиар образования, знаний и прочего подобного. В результате мастерски построенного пиара широкие массы таки хлынули в свежеотстроенную систему образования. И таким образом получилось, что будущие учёные и инженеры стали таковыми в том числе при активнейшем содействии сему со стороны произведений искусства.
Примерно про это и пишет дорогой товарищ Идеалист. А не про то, что научные знания берутся из картин и романов.
При этом возможно провернуть и обратное: воздействием произведений искусства внушить людям, что «от этой вашей науки одно только зло», «совок — отстой» и т.п.
> Что касается религиозной литературы, то в ситуации, когда они значимо влияют, это не художественные произведения, а аналог УК.
99,99% содержания религиозной литературы — повествование о том, что какие-то люди или вымышленные существа когда-то делали. На УК это вообще не похоже.
> Ни одного исторического примера подобному не существует. > Внушить что-либо людям с помощью произведений искусства не удавалось еще никому и никогда.
Ну точно говорю: сначала миллиард человек в Христа уверовал, а потом про него библию написали. Чтобы, так сказать, подытожить уже свершившееся.
> Особенно "Числа", например. На основании этих повествований делалось заключение - что можно, что нельзя, и что будет за то, что нельзя.
Особенно, например, полезно сначала прочитать то, про что рассказываешь. Однако поскольку большинство рассказчиков до такой несущественной ерунды не опускаются, я спецом сейчас готовлю серию передач про некоторые главы Ветхого Завета. «Числа» вошли, да. (спойлер: про философию там крайне мало — в основном про необузданную резню при непосредственном участии Бога).
> Если же речь про религии древние, без особого числа последователей, чистая мифология - то это да, художественное произведение. Сильно влияют на нас греческие мифы? Скандинавские? Ацтекские?
На нас — нет. Вообще не влияют. Как, кстати, и Тора — которая по совместительству «Ветхий Завет». Да и Новый Завет, в общем-то, уже не влияет.
Однако в своё время всё это влияло. И к греческим мифам всяческой метафизики было приписано ничуть не меньше, чем к Торе.
> Все Пятикнижие - "похождения мифического Мойши" - по сути пояснение того, как правильно жить и молиться.
Не поверишь, там даже двадцатой части объёма про «правильно жить» не набирается: там в основном описание резни по божьей воле и без неё. Причём, под раздачу там в основном попадают те, кому никаких правил вообще не сообщали, — в этом самый цимес книжки.
Я ж говорю: крайне полезно прочитать то, про что говоришь, — могут целые бездны неожиданных знаний открыться.
> Их вера не продержалась бы и сотни лет, если бы в обществе не было объективных предпосылок к её созданию.
Объективных предпосылок всегда было навалом. Однако большинство религий были выпилены вместе с их носителями, а не потому, что предпосылок было мало.
> Существовавшие на то время религии не являлись универсальными и объединяющими - ни расистский иудаизм, ни римско-греческий политеизм с нулевым идеологическим зарядом
А что там насчёт зороастризма? Почему он скончался? И почему при этом выжил даосизм, например? И почему римский политеизм совершенно не помешал его носителям подмять под себя полевропы на многие века?
Это, кстати, ошибочное мнение, будто у римлян и греков в религии был нулевой идеологический заряд — на момент появления христианства заряд был посильнее, чем в означенном христианстве на тот момент. Причины несколько в другом: Империя на то время уже вреза́ла дуба под натиском внешних и внутренних проблем. При этом христианство там на тот момент приняли самые обсоски, а не элита. Это европейским христианам попёрло, что их религия продержалась до тех времён, когда среди его носителей появились и годные цари тоже.
> И откуда же появляется сострадание? > Из инстинкта сохранения своего вида?
Цепочка эволюционно стабильных стратегий. Каждая из которых подготавливала почву для стабильной стратегии с большей степенью сострадания. Однако передавалось всё это на этапе появления цивилизации уже в основном через культуру и потому быстро, а не как в живой природе — чисто генетически за многие сотни тысяч лет.
> Как смотреть: резня непричастных совершается теми, кто любим йхв, смотрите и учитесь, как правильно действовать.
Я тебя уверяю, там как ни посмотри, для нынешних времён там такой трэш и угар, что ошибиться невозможно.
И про «правильно действовать» практически ни слова — в основном там про то, что если вас Бог выбрал, то удача будет на вашей стороне, чего бы вы там ни делали. Чему, кстати, приводится масса иллюстраций, кои как раз и составляют 95% содержания: богоизбранный народ под руководством Бога грабит, убивает, насилует. Мужчин, женщин, взрослых, детей, стариков — кого угодно. Вплоть до геноцида — причём, не одного, а целой серии геноцидов. И ещё про делёж награбленного написано немало.
Про некую «праведность» там тоже есть пара строк, но даже если отвлечься от… хм, скажем так, от некоторой специфичности оной праведности, это действительно практически пара строк.
> Это говорит о том, что "выпиленные" религии не удовлетворяли объективным предпосылкам.
Нет, это говорит о том, что религия — это далеко не самый главный инструмент выживания. И что среди религий выживают не те, «которые лучше», а те, которым либо больше повезло оказаться в головах правильных носителей, либо те, которые эффективнее сами себя транслируют. Оно как вирус: совершенно необязательно приносить благо тому организму, в который ты внедрился — главное, чтобы он тебя хорошо распространял.
> Под себя полевропы подмял город Рим как представитель и распространитель прогрессивной цивилизации, а не римский политеизм.
Вот я как раз про это.
> Что за заряд?
Это ж не просто истории — через них ещё определённые философские вещи транслируются. Мой любимый пример — титан Хронос (то бишь время), который ест своих детей.
Кроме того, древнегреческая мифология на многие порядки более проработана, чем древнееврейская. Ветхозаветный миф о творении — жалкий осколок той серии мифов, которые были у греков. Что, в общем-то, не удивительно: греки, а потом римляне — самые передовые цивилизации региона, а евреи — это полудикие скотоводы с бандитскими наклонностями. Разумеется, и содержание их басен отличается друг от друга примерно как фантазии беспризорника от «Войны и мира».
> А как ты поставил ударение над "а" ?
> Не совсем "что бы ни делали". Главное - веры не терять, рук не опускать (в прямом смысле) и прочая ритуалистика.
По сюжету означенных глав — практически совсем.
> Для тех времен - кодекс.
Кодекс, повторюсь, там занимает не более 3% общего объёма. При этом с повествованием его содержание вообще не связано.
> Сейчас так не принято, чтоб каждую статью УК пояснять "И свершил Вася кражу, и не было, как мнилось ему, свидетелей, но отвел Господь глаза его, и не видел он Петю, и поехал Вася по тундре, по железной дороге."
Там нет таких пояснений. Вообще нет. Вся история там совсем про другое — про то, как Бог их избрал и помог всех перерезать.
> Только если вы отвечаете ему взаимностью. А хитрые евреи весь Ветхий Завет постоянно пытаются поклонятся кому-то другому. За что на них насылаются враги, болезни, вредители и т.д. (нужное подчеркнуть).
Ну, не совсем так. За это насылаются только змеи и свои же соплеменники с кинджалами. Но это довольно редко. За всё остальное же ничто не насылается вообще.
Ну, на избранных. Вы, избранные, можете убивать, грабить, делать что угодно, главное — продолжать верить в правильного бога. Хотя иногда можно даже и не верить — всё равно отвертишься.
А остальным никакая вера уже не поможет — их песенка спета в любом случае. Если они чем-то мешают избранным (включая собственное существование) — им трындец.
Примерно такова краткая суть и основное содержание упомянутых глав.
> Мы точно про в целом Пятикнижие говорим? или только про Числа?
Да, про Пятикнижие.
> Уже больше, чем заявленные сначала 0,01%.
Так кроме Пятикнижия в Ветхом Завете ещё глав в наличии. При этом с кодексами там ещё менее густо.
> Возможно, это у меня глаза так устроены, а ты видишь это как бессвязный набор событий.
…или, как вариант, потому, что я это всё неделю назад читал, а ты — когда-то давно и память тебе подсказывает совсем не то, что там на самом деле.
> А приоритетная для выживания задача на момент расцвета христианства была - объединяться со всех ног.
Кому объединяться? Римлянам с евреями? Так там вроде бы всё строго наоборот было — последние как раз очень хотели с первыми разъединиться.
> Эта задача была выполнена с лихвой - успели и объединиться и поцапаться с молодым исламом (под его знамёна, кстати, тоже многие шли) и даже покрутить
С исламом до седьмого века нашей эры цапаться было весьма проблематично за отсутствием такового. При этом между собой цапаться христианство совершенно не помешало. Как до появления ислама (почти 600 лет, то бишь), так и после. Более того, с мусульманскими странами христианские без проблем объединялись против христианских же.
> даже покрутить Орде кукиши из-за спины ислама и православия.
Кстати, с Ордой христиане тоже на раз объединялись.
> Речь об идеологическом заряде, а не о связности повествования или философских задвигах.
Так и идеологический заряд там тоже был мама не горюй. Согласно мифам боги чуть не в очередь выстраивались, чтобы с Римом закорешиться. Причём, там канва гораздо более разветвлённая и нетривиальная, чем тот же Ветхий Завет.
Сейчас, сейчас
Ювенальная мразь он — спецом портил отношения Малыша с родственниками. Кроме того, гомик: катал Малыша у себя на заду́.
> Теперь Винни.
Англичанка гадит! Весь мультфильм пропитан бездуховностью, сплошные тусовки туда-сюда, распитие чая, разъедение мёда, оторванный хвост (понятно, что намёк вовсе даже не на хвост). А та серия, где половину времени кролик и поросёнок трогают медведя за задницу на дому у кролика? Вполне же очевидно, что скрывается за этим поделием.
> Пусть дети смотрят покемонов.
Такая же мерзость. Нет бы показать, как зверюшки в церковь ходят, ради объединения коммунизма с христианством.