zergulio.livejournal.com — Достали всевозможные материалы типа "Почему нельзя жениться на разведенной женщине с ребенком". Выцепил из топа ЖЖ очередную гнусь и разобрал по пунктам.
Автор - озверевший хомяк, который пытается доказать окружающим, что он не лох. Чем то напоминает рукопожатных геев, которые выставляют свое гейство вариантом нормы и очень обижаются, когда окружающие с этим не согласны.
Жениться на бабе с довеском.... а на кой хер это надо? На кой хер заниматься чужим спиногрызом? На кой хер делить внимание любимой женщины с чужим ребенком? На кой хер весь этот геморрой?
Ладно, бывают редкие случаи, когда любовь как мешком изза угла. Еще можно понять. Но ведь редко такое в наше время бывает. Люди встречаются, общаются, влюбляются постепенно.
Факт наличия детей выясняется задолго до возникновения серьезных чувств.
Так на хера это надо?
> Тсс. Не палите фишку. Пускай человек думает так и дальше, вам жалко?
Ок. Просто очень уж его логика похожа на логику баб с форума Вуман.ру
Там есть такой термина - настоящий мужчина. Это тот, кто возьмет старую и страшную бабу с дитями в жены, будет таскать ее на руках, простит ей прошлое (речь шла о работе, например, проституткой в молодости), будешь прощать измены, заниматься ее детьми, будет ее обеспечивать - чтобы она не работала, наймет домработницу чтобы она не перетрудилась. Почему? Да потому что он - Настоящий Мужчина!
> А вот и нет. > Когда познакомились и начали встречаться я этого вообще не знал. > Это все я прочувствовал за 7 лет, так сказать выжимка из собственного опыта. > Просто если хочешь то он появится не хочешь не появится.
Возможно, это рождается как ответ на всякую хуйню, прочитанную, например, на бабских форумах.
> Просто заметил некую странность. Люди работающие, обеспеченные, имеющие цель - на подобные темы вообще внимания не обращают. А вот всевозможные либералы/чайлдфри/креаклы и прочая нечисть - слетается мгновенно. Каждый ждет блондинку с 5-м размером, которая его алкаша будет обеспечивать, супы варить и каждый вечер плейбой устраивать. А они при этом снисходительно бдят - нет ли ребенка, нет ли желания женить на себе и отжать кусок зарплаты и т.п. > > А так - никакого акцента на материальных ценностях нет.
Хер бы с ними, с матценностями. А вот делить любовь и внимание любимой женщины не хочется ни с кем.
> Два года не мог забыть, что был муж и ребенка принять. Это весьма непросто. А может сам был мелким тогда.
Ну и зачем против себя идти? Руку в огонь совать тоже весьма непросто, все внутри против этого протестует. Тебе твой же организм подсказывает, что ты неправ.
> Возникает логичный вопрос, - а зачем такому "настоящему мужчине" яйца ? > > И если они в данном случае не имеют значения, то мужик ли это вообще? Так...кошелек с фаллоимитатором.
Именно. Потому словосочетание Настоящий Мужчина можно воспринимать как оскорбление)
> Есть в словах автора противоречие - с одной стороны, он утверждает, что бояться меркантильного отношения к себе, мужчине, глупо и трусливо, а с другой - " 25 лет, сраный менеджер, зарплата которой даже на ипотеку не хватит - мальчик, ты зачем вообще пришел?".
Человек себя уже убедил, но сомнения остались. Пытается себя убедить через нас. Типа парни, ну скажите мне что я не лузер, ну скажите
> Хуйня полная. > Когда через полгода твоей долбежки в темя ребенка, что Макдональдс говно, Лунтик говно ребенок слово в слово повторяет твои слова друзьям то в нем сразу все, в т.ч. и ты видишь только себя.
Ога, еще тратить полгода СВОЕГО времени на долбежки в темя ЧУЖОГО ребенка.
Ох, не зря бабы от одних рожают, а другим подсовывают чужую кровь воспитывать.
> Ты странный, какой то. > Если он все делает как ты сказал то это твой и ничей больше. > Буду я еще СВОЕГО ребенка делить с каким то мудаком.
Пфф, любой суд тебе быстро расскажет, чей это ребенок. И кому он должен будет платить пенсию по старости. И кто имеет право видеться с ним.
Можно дело до суда не доводить - сделай анализ крови. Убедишься, что ты ему никто. Чужой дядя.
> Вы так говорите, будто в этом есть что то плохое) > > А вообще количество сломаных копий даже как то огорчает. Вроде все же понятно - сначала любовь к спутнику, потом уже к детям. Что с мужской POV, что с женской. И будет счастие. Счастливы папа с мамой - и детишки огребут свой кус добра, кто там кому родной\неродной - это через лет десять сгладится.
А на хера терпеть 10 лет, когда можно взять без детей, и избежать этого геморроя? Или речь о мужчине, который настолько не нравится женщинам, что лучше баба с довеском чем ничего?
> А если любовь к женщине, а неё, неприятность такая, - дети есть, тогда как быть?
А я ответил. Если любовь как мешком изза угла - понять можно. Но такое бывает очень-очень редко. Обычно чувства возникают постепенно, люди встречаются, общаются. Зачем начинать встречаться с женщиной с ребенком?
> Нафига? > Ребенок носит мою фамилию, воспитывается мной.
И? Кровь то все равно чужая
> Ну знаю я что там кто то был и ребенок знает. Только вот папкой меня зовет. > Задаст вопросы, получит ответы. > У меня в семье этого хватало, после войны бабка с батей тоже несколько семей поменяли и все были своими.
Это чужая кровь. Когда ты тратишь время и деньги на своего ребенка - ты продолжаешь свой род. Когда ты тратишь время и деньги на чужого ребенка - ты продолжаешь род какого то мудака.
Вопрос один - зачем?
> ДА хер его знает, на хера. Понравилась женщина, а у нее херак - и дети. Ну там бывает знаешь, шестой палец на ноге, родинка несимпатичная на плече или картавит как Ленин, а может и вовсе Ева Анженила, а все равно орошаешь манишку слюнцой и думаешь - какая женщина!!! Такое случается: шансы, что в более-менее зрелом возрасте ты встретишь такую же более-менее зрелую женщину без детей, неудачных браков и персональных кладбищ удручающе мал.
Ну понравилась - это еще не влюбился.
> Я вообще твердо уверен, что если у женщины за 30 нет детей нет не было мужа - надо ее остеречься. Там или с мозгом проблемы или с самым что ни на есть банальным здоровьем.
Тут вопрос, сколько самому лет. А то ведь можно и помоложе посмотреть.
> И само выражение - терпеть десять лет - оно странное. Как будто покакать хочется а нельзя - враг не дремлет. Расслабишься - а тебя утопятЪ в отхожем месте. Не тепеть десять лет, а жить, развиваться, любить - мало ли какой херней люди жизнь скрашивают. А то что еще и дитя воспитывается - так сплошные бонусы. Глядишь и впрямь полюбит тебя, папку неродного родимого. какого получится достать.
Нервы себе 10 лет мотать, так точнее будет
> И речь идет о мужчине, который достаточно уверен в себе, чтобы решать, с какой женщиной ему жить, невзирая на все ее противовесы достоинствам. А иначе не стоит и пытаться.
А зачем достаточно уверенному в себе мужчине такое?
> Объясняю. > Ты хочешь знать какая мать будет у твоих детей? > Приходишь и смотришь. > Раз женщина одного родила нормально и еще одного двоих троих родит нормально.
Учитывая, что в наше время 1-2 ребенка являются нормой, это не аргумент
> Потому что она такая же женщина, как и без ребёнка.
Не такая же. Она с ребенком. Она будет тратить на него время, любовь и ресурсы. И тебе тоже придется.
> Есть ещё на свете люди, которые понимают, что чужих детей - не бывает. Это не ты, как я понимаю.
Чужие дети бывают, смотри результаты ДНК экспертизы
> Чужое - это у соседей и у прохожего в кармане.
> Зачем, интересно, эта систематизация причин жениться/не жениться на разведенке, графоманство же чистое. Чувствуешь в себе силу любить и женщину и ребенка - флаг тебе в руки; не можешь чужого ребенка принять - и так бывает, нахрен обличать кого-то.
[плачет]
Чувствовать в себе силы любить женщину и ребенка - это пять. А чтобы бывшую проститутку любить, или страхолюдину - тоже надо в себе силы чувствовать?
Или страшные женщины с детьми - для самых сильных, а молоденькие красотки - для слабаков?
Ты совсем не видишь разницы, на кого твоя женщина тратит силы и любовь - на твоего ребенка, или на чужого?
> Видимо я не настолько озабочен содержимым своих яиц и если бы воспитал бы "чужих" 6 детей, без помощи своей спермы, то вполне бы считал себя состоявшимся отцом. Важен факт воспитания, а коли так случилось, что зачата новая жизнь была до моего появления вблизи любимой женщины, то ужасного тут ничего нет. И это будут дети ни "какого-то мудака" (вообще подобные фразы - нарциссизмом попахивают, дескать есть Я, а остальные - мудаки), а мои.
Вообще то смысл рождения детей - продолжение своего рода. Чужими детьми род не продолжишь.
И потом, в теме про даунов ты помню чуть истерику не устроил, на тему того что ты б с ума сошел, если б тебе не дали свой род продолжить.
> Почуму для слабаков то сразу? Для детишек!!! Все лучшее детям. Пускай портят их а потом настанет пора сильных выпрямлять демографическо-социальную кривую.
цепляет значок [я - деть]
А сильные пусть за мной доедают
Можно подумать, я с женщинами не встречался. Семейный статус пробивается на первом свидании, как правило и последнем. Для того первое свидание и надо
> Ровно как и постарше. Вилку в семь лет лично я считаю допустимой и даже полезной.
Верно, но обычно хорошо когда мужчина постарше. Когда мужчина младше, его обоснованно считают лузером.
> "Какой ты чувствительный, Томми(с)" :) Ты меня убедил, но пусть будет одним поводом беспокоиться больше. На фоне поиска своей работы, ее перемены, выстраивания коллектива, жизненных планов, спонтанного мордобойства, разрыва со старыми друзьями из за денег, спонтанного пьянства, кризиса среднего возраста, бития головой о стену преграды к мечте, спонтанного Майдана, первого предынфарктного, первого без пяти минут уголовного... да мало ли мелочей за десять лет (от 25 до 35 например) случаются в жизни большинства мужчин и проходят, не оставив следов, рубцов, седых волос и морщин. Ребенок страшнее всего:)
Сначала описали 10 лет переживаний, потом - сказали что это фигня...
> С его точки зрения - оно малость по другому выглядит.
О да. Уверенный в себе мужчина может позволить себе жениться на женщине с детьми, купить Ладу Калину - его не заботит, что что про него подумает!
Правда, на практике уверенные в себе мужчины такую фигню не творят, ну и что...
> > Ты совсем не видишь разницы, на кого твоя женщина тратит силы и любовь - на твоего ребенка, или на чужого? > > Ты совсем не понимаешь, что чужих детей внутри своей семьи не бывает? А ещё не бывает чужих детей внутри своего народа даже, представляешь?
Лолшто? Расскажи это детям в детдомах, где условия содержания мало отличаются от тюремных. Расскажи этим своим родным детям (они ж для не чужие, да?), почему ты своих родных детей в интернате держишь. > > Вообще-то смысл рождения детей - ради детей, а продолжения рода и пр. - это более титулованным особам надо. Что тебе так принципиально важно своей спермой баб орошать? В этом главный смысл видишь?
Тебя обманули. Смысл рождения детей - в продолжении рода. Даже инстинкт так и называется.
> И сейчас не отказываюсь от написанного. > Если тебе так хочется род продолжай - тебе никто не запрещает и при случае я помогу тебе успокоить того, кто тебе такое готов запретить.
> ты то с чего уверен,что свой род достойно продолжить способен? > анализы сдавал на кариотип ,на HLA-типирование? > а жена? > а за Srg_Alex ,не переживай,он свой род продолжил и успешно ;)
Способен - значит способен, неспособен - значит неспособен. Еще не проверял.
Неспособность продолжить свой род вовсе не значит, что надо вкладывать силы в чужих детей
> Мой дед двух "чужих" детей воспитал (я родился не от них, если тебе интересно). Если бы он услышал вот твою писанину - пришлось бы переживать за твоё здоровье.
[плачет] И что в моих словах возмутило бы твоего деда?
> Тебя обманули 2 раза: ты тащишь в жизнь человеческих особей, животные принципы. > Один раз тебя обманули, когда сказали, что человеку надо жить как животное. > Второй раз обманули, когда животный инстинкт - он очень правильный и нужный для житья человека.
Тебя обманули один раз, но зато в главном. У человека все те же инстинкты, что и у животных, и наша жизнь направлена на их удовлетворение.
> Хочешь жить как животное? Живи, только что ты среди людей делаешь?
Ты электронный эльф и не живешь по законам биологии?
> если ты не понимаешь разницы между "не важно" и "кому-то запретить размножаться", тебя где-тов детстве обманули ещё раз.
А вот тут ты попросту передергиваешь. Не ты ли говорил, как тебе важно продолжить свой род?
> И тем не менее отношения полов редко протекают по правилам.
Есть мелкие отступления от правил. Но в крупном обычно все идет таки по правилам.
> Обычные двойные стандарты. Охмурить молодую и голодную до жизни куколку, будучи уже состоявшимся мужчиной куда проще, нежели тертую жизнью женщину. Если в школе или институте совратить старшеклассницу или скажем аспиранточку - це деяние есть признак интересности и популярности, но через немного лет - уже и к ровесницам то подкатывать несолидно.
Ладно, я неверно сформулировал - речь не идет о крайних возрастных категориях
> Сарказм не удался. Скажу проще. Ребенок, свой и\или чужой, и процесс его воспитания - далеко не самая большая проблема, которая встает перед большинством мужчин.
Но отнимает много сил и времени. Ты будешь годами тратить время и деньги на что то, что тебе на хер не нужно?
> Он просто может позволить себе совершать поступки (как благородные и продуманные так и спонтанные и глупые), награждая ответственностью за это исключительно себя. Допустимый размер и калибр таких действий определяется индивидуально, методом проб и ошибок. Даже четверку купить и капусту на ней возить:)
Вот. БОльшая часть людей, которые идут против течения - "Интересные Личности"
В таком случае - все претензии - в ДНК экспертизу. Они там определяют степень родства.
> Это твоя жизнь направлена на их удовлетворение. Не надо свою реальность проецировать на окружающих. >
О да! Ты то не удовлетворяешь животные потребности?
> Я советский человек. Ты нет, это заметно без скальпеля.
Советские люди жили и удовлетворяли свои потребности, в том числе и животные. И государство делало так, чтобы все граждане могли удовлетворять свои потребности, в том числе и животные.
> Важно иметь возможность и нельзя допускать ограничение возможности. > Как там "мне не нравится Ваше мнение, но я готов за него драться".
Там ты говорил что это важно именно для тебя. Поднимем тему?
> А ты предлагаешь, чтобы я к твоим детям относился как к "детям какого-то мудака". > Видимо я должен и к тебе относится как к мудаку? Я правильно понимаю или ты готов прояснить?
Ты вмешался в чужой спор, где родного отца ребенка назвал мудаком отчим.
Читай внимательнее, прежде чем фигню писать.
> Есть мнение, что только в стороне от проторенных троп и можно найти клад. Речь не о том, чтобы вести себя как Интересная Личность.
Клад - это женщина с детьми? Нет, спасибо, я не голодный...
> И я на всякий случай уточню. Лет так с 25 и до упора можно уже пяти-семилетней разницей в возрасте не заморачиваться.
Ну, не знаю. К парням, женившимся на женщинах значительно (при разнице от лет 4-5)старше себя всегда относились... снисходительно
> мои силы и время и так будут тратиться. Понять - тратил ли я их разумно - можно будет только пожиная плоды. Я не претендую на оглашение мало мальски значимой статистики, но: выросшие и поумневшие дети частенько становятся тебе еще и друзьями помимо родственников. Мне такой расклад нравится.
Время, потраченное на чужих детей можно было бы потратить на своих
> Не против течения, а туда, куда ему нужно. Есть нюанс.
> Упёрто будем настаивать на принципе "моя сперма - самая важная во Вселеннной". Понятно.
Как ты мастерски передергиваешь.
Родство определяется генами, а не заморочками в твоей голове
> А ещё будет и дальше путать и подменять понятия, как сейчас: удовлетворение потребностей (не животных, между прочим, а человеческих) и цель - как удовлетворение животных потребностей. Понятно.
Все животные инстинкты есть и у человека, и цивилизация дает человеку возможность их удовлетворять.
> Поднимай. Я там не свои интересы отстаивал. >
Но сравнивал именно с собой. Ок, вечером посмотрю.
> Конкретизируй каждое своё сообщение, чтобы тебя правильно понимали.
Не лезь в пост, адресованный другому человеку, а если лезешь - не предъявляй претензий изза того что ты не прочитай предисторию.
> И каким ты воспитаешь ребёнка, таким он и будет: родным или чужим его делают воспитавшие родители, а не содержимое яиц.
Как только ты сможешь воспитать ребенка так чтобы у него появились твои гены, я на тебя посмотрю)
> Наверное потому люди вместе с танком себя подрывали: так они удовлетворяли животные потребности.
Совершенно верно. При защите стада у животных самцы тоже жертвуют собой.
> Наверное потому сироты были исключительным случаем, характерным только лишь для войны: так советские люди удовлетворяли животные потребности.
Это ты гонишь - сирот после войны было много. Детские дома в СССР не пустовали. У меня возле дома два интерната битком было забито. В СССР.
Наверное потому после войны множество детей своих убитых товарищей взяли на воспитание сослуживцы: так они удовлетворяли животные потребности.
И это среди животных тоже встречается - животные тоже помогают воспитывать детей погибших сородичей.
> Как показывает практика, значительная часть отцов не тратит время ни на своих детей, ни на чужих.
Совершенно верно
> Если кто-то вдруг решил позаниматься чужими детьми - вреда от этого однозначно никому нет. К чему все эти попытки понять чужую мотивацию - решительно неясно. Вот когда кто-то решает припарковать машину на тротуаре прямо на зебре - я готов часами рассуждать на тему того, что за субстанция у этого идиота в голове. А если кто-то взялся растить чужих детей - да ради ТНБ, какая кому разница?
Разница в оценке этого поступка. Вреда никому нет, но поступает он при этом... как лузер.
> Общался по сабжу с молодыми женщинами, как познавшими радость материнства, так и только готовящимся, только насчет обратного: как им нравится идея выйти замуж за мужчину с ребенком. В целом они сошлись на мнении, что это дело сомнительное - чужого ребенка так не полюбишь, как своего.
Угу. Причем на бабских форумах параллельно существуют два утверждения. Настоящему мужчине чужие дети не помеха, полюбит, возьмет, воспитает и обеспечит. А вот выходить замуж за мужчину с детьми нельзя ни в коем случае - кому это надо, чужих спиногрызов растить?
> Клад - это аллегория. Впрочем и женщина с детьми может им стать.
Спасибо, лучше клад без детей.
> Немедленно вспомнилась цитата из классика: "— Нет, нет! Пятница сказал бы всем своим: живите как надо; кушайте хлеб из зерна, молоко, козье мясо, не кушайте чужих детей человека."
Это была недавно песенка, видимо сделанная при помощи Веществ. [censored]
С тех пор так иногда отвечают вместо "не, ну его на хуй"
Хотя мем не очень распространен
> Разве что при физическом и материальном превосходстве:)
Поясни?
> Я может проглядел, но ты нигде не упоминал жуткий симбиоз { Голодающий мужик + Баба с чужим ребенком + (Плод их похоти и разврата *N) } и в частности свое к нему отношние. А дети скопом вообще легче воспитываются нежели поодиночке.
Конечно, дьявол в мелочах. Как правило это так, но есть и исключения.
> Интересная личность - это явный девиант с тягой к химпрому. Иногда встречаются и романтики:)
Интересная личность - это Не Такой Как Все!
Да, очень часто дружат с химией
Сейчас - не СССР. Сейчас растить ребенка это очень дорого и очень долго. В финансовом плане это никогда не окупится.
Это 20-25 лет серьезных финансовых вложений. Конечно, можно и в районную поликлинику ребенка водить, и в школу за окном отдать - но жалко же его.
А значит, чтобы вкладывать в некий проект кучу сил, времени и денег нужна серьезная причина.
Вот желание продолжить свой род - это серьезная причина. Ты никогда не получишь материальной отдачи, но выполнишь долг перед предками.
> Он не получка не аванс, он выпадает только раз, фортуна в дверь стучит, а вас... слишком занимают вопросы родства!
Ну, а раз так - лучше искать фортуну среди женщин без детей, чем среди женщин с детьми
> Позволить себе снисхождение можно только к тому, перед кем имеешь явное преимущество. У мужчин это почти всегда сила и достаток. Они же дают изрядную степень свободы. В том числе и проявлять снисхождение и при этом не быть битым или тыкнутым носом в залатаные портки.
Относиться со снисхождением и проявлять снисхождение - разные вещи. Просто будут презирать знакомые, и всего делов.
> Ну вот. А тот кто плывет куда ему нужно - он другим словом называется. Знакомым большинству местных обитателей.
Тот кто женится на бабе с ребенком - он обычно плывет или по течению (путь наименьшего сопротивления, разведенки самые доступные и борща наварят) или против течения (не такой)
Джигиту баба с ребенком может понадобиться наврядли (если папа у нее не Абрамович), а потому он туда не поплывет.
У меня все бабы моложе были, только раз с ровесницей замутил. Это было что то.
Я ее попросил макароны с сосисками сварить - она ушла на лестничную клетку, звонила маме и спрашивала, как варить макароны. Ебаныйтыпоголове!!!
Да я просто охуел. 27 лет бабе было.
> Само собой. Лично меня напрягает, когда после первого секса уже намёки на женитьбу начинаются.
Ога, было такое. Причем обычно наименее "ликвидных"
> Рассуждения "брать разведёнку/не брать разведёнку" строятся вокруг негласного посыла, что существует выбор, которого на самом деле нет.
Ну, когда ты целенаправленно ищешь себе женщину - выбор есть, так как ты изначально ищешь ее себе в определенном круге.
> Плюс каждый имеет своё представление о предназначении женщины, что тоже накладывает интересные тона в дискуссию. :)
> Выбор уже ограничен этим кругом, это раз. Во-вторых, выбор ограничен только свободными женщинами в этом круге. В-третьих, выбор ограничен теми женщинами, которые тебе нравятся. В-четвёртых, выбор ограничен теми женщинами, которым ты нравишься. В-пятых, выбор ограничен временем, которое у тебя есть на поиск.
Надо ограничивать круг так, чтобы количество претенденток при этом было очень немаленьким. Условно говоря, девушка от 18 до 28 с приятной внешностью, с чувством юмора и без детей. Кандидаток - вал. > > В некоторых случаях может оказаться, что выбора нет, увы.
Выбор есть всегда. В конце концов можно взять красотку лет 18-25 из Филиппин, без детей и пробега вообще. Христинанки, скромные, без вредных привычек, будут впахивать на работе, рожать детей, варить борщи и славить Господа что ее выбрал Белая Господина.
> Весь ваш спор сводится к попытке наклеить на абстрактного сферически-вакуумного гражданина какой-то ярлык на основании одного-единственного признака - растит он своих детей или нет. Ты клеишь один ярлык, твои оппоненты - другой. По-моему, вполне очевидно, что спор этот не имеет смысла, потому что сам предмет спора в природе не существует. Настоящий, живой человек - существо гораздо более сложное.
С одной стороны ты прав. С другой...
Человек, который вкладывается силы и средства в чужих детей - он как бы отнимает их у своего будущего.
А у моих оппонентов и аргументов толком нет, кроме извечно бабской зомбомантры "любишь женщину полюбишь и ребенка"
К тому же, чужой ребенок перед глазами - вечное напоминание о том кто ебал твою жену.
Может кому то такое и может понравиться, а мне нет.
Конечно, если любовь ударила как мешком изза угла - можно и потерпеть. Но не надо при этом жевать старую подошву и уверять всех что это охуенный бифштекс, и тебе заебись его жевать
Сейчас, сейчас
Идиот »
Жениться на бабе с довеском.... а на кой хер это надо? На кой хер заниматься чужим спиногрызом? На кой хер делить внимание любимой женщины с чужим ребенком? На кой хер весь этот геморрой?
Ладно, бывают редкие случаи, когда любовь как мешком изза угла. Еще можно понять. Но ведь редко такое в наше время бывает. Люди встречаются, общаются, влюбляются постепенно.
Факт наличия детей выясняется задолго до возникновения серьезных чувств.
Так на хера это надо?