незомби > А еще в конце 80-х Кургинян защищал Горбачева и Перестройку. > "Перестройка дала мне, как творческому человеку, — все.
С.Е. с начала 80-х поднимал театр «На досках». Только с 1987, когда был создан ЭТЦ, всерьез занялся политикой. Замечу, что написано до бандитской приватизации. Так что речь явно идет не о собственности, а возможности заниматься театральной деятельсностью.
> Защита перестройки — для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость"
Я хочу обратить внимание на хитрую подмену, которую делает незомби и ему подобные.
Статья, в которой это написано, опубликована в 1989 году, а написана, по словам С.Е., в 1988-м. В любом случае, это было до развала СССР и до бандитской приватизации.
Как тогда понималась перестройка? Как необходимость обновления. Причем отрицать необходиомсть обновления может только слепой. Когда в социалистической стране все благополучно, там не случаются буржуазные контрреволюции, не так ли?
Конец 80-х - это было в период, когда боролись различные группировки внутри партийной элиты. Боролись за возможность возглавить перестройку. Победили силы деструктивные и криминальные, они оседлали перестройку, и поэтому перестройка стала деструктивной. Однако, все могло сложиться иначе.
Вопрос не в том, кто поддерживал перестройку. Вопрос в том, кто боролся за то, чтобы перестройка была процессом конструктивным (чистка партии), а кто боролся за то, чтобы рвать страну на части (развал страны, бандитская приватизация, передел собственности).
Незомби умалчивает, что в этой же статью, Кургинян называет опасностью для перестрйки– «мафиозный тоталитаризм национальной криминальной буржуазии, уже рвущейся в политические бои». В книге «Постперестройка» (1990 год) С.Е. предупреждает о том же: под видом реформ к власти рвется криминал, и соорудит он здесь «пиратское королевство», а вовсе не демократию. Так и получилось.
С.Е. входил в группы, которые боролись с Горбачевым, и, более того, готовились снять его с поста главы партии.
Т.е. С.Е. борется за конструктивный вектор перестройки в пику Горбачеву, а незомби подает это как поддержку Горбачева.
Суть манипуляции Незомби в том, чтобы, во-первых, упростить картину: мол, не было разных групп, а был только Горбачев. Во-вторых, произвести подмену: дескать, поддержка перестройки в конце 80-х дескать означает поддержку иуды Горбачева и его курса на развал страны. Т.е. расчет на дурачка, который не станет проверять.
Но мы подобные финты прекрасно видим, и не устанем разоблачать.
>"- Что, возможен еще и третий срок?! >- Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина."
Меня всегда радовало качество аргументов антиСВ. Потому что если это фуфло они пытаются вменить в вину Кургиняну, значит ничего более серьезного предъявить не могут.
незомби скромно умалчивает, что в этой же статье-интервью Кургинян говорит: открытые противники Ельцина, к которым я отношу и себя. А еще называет Ельцина «политическая супермашина» - без стратегии.
А еще говорит, цитирую: Всех названных мной людей нельзя рассматривать только лишь в тихих ожидаемых условиях: или выборы в срок, или выборы досрочные. А почему вы уверены, что через 3 года Россия еще будет существовать? Неужели вы думаете, что можно бесконечно и безнаказанно топтать, унижать народ и при этом ее сохранить государство?
Т.е. понимаете всю бредовость подхода незомби – судить о содержании статьи по выдранной цитате?
Это все равно, как я бы сказал: я восхищаюсь упорством незомби, с которым он публикует негатив в адрес СВ. Супермашина пропаганды. Впрочем, ни логики, ни правды в его набросах не имеется.
Потом пришел некто, выдрал первую и вторую фразу, и заявил бы потом, что я поддерживаю незомби.
Вот так и здесь. Якобы, статья поддерживает Ельцина, а на самом деле... На самом деле, надо читать первоисточник, а не вестись на провокации маниупуляторов.
Там вся статья - анализ Кургиняном возможных вариантов развития событий. Что случится, например, если выборы выиграет Зюганов, и как его сольют – мягко или жестко. А ведь так и произошло.
> В 1996 году, когда у Зю были все шансы выиграть выборы а сам Зю был заложником верхушки КПРФ, Кургинян выступил против коммунистов, в пользу Ельцина и его олигархов (письмо тринадцати)
Еще один тупой наброс.
Вы письмо то читали? Это ультиматум отнюдь не компартии, а Ельцину с Коржаковым, которые, ввиду перспективы победы Зюаганова на выборах, в 1996-м планировали устроить в стране смуту и физически разогнать компартию. И не даром коммунистическая пресса того времени перепечатывала письмо тринадцати и комментировала его в позитивном ключе. Включая и Зюганова – он тоже комментировал и тоже в позитивном ключе. Мы находили копии тех публикация в коммунистической прессе
Когда начинаешь углубляться в этот вопрос, находишь все больше подтверждений.
То воспоминания Куликова:[censored]
То Медведев признается, что в 1996 году победил Зюганов.
Победил, но сдал победу. Еще вопрос, что получила компартия за эту сдачу.
> А когда Кургинян поддерживает Горбачева, Ельцина и Путина против любой оппозиции (а потом, когда поддерживает следующего, ругает преступный курс предыдущего) в этом нет предательства страны?
Итак, про Горбачева и Ельцина оказалось фуфло.
Про Путина против любо оппозиции: не против любой оппозиции, уважаемый. А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу.
Что касается нормальной оппозиции – мы готовые ее поддерживать. Например, наши коалиционные митинги против ВТО были втрое более многочисленные, чем собирали любые другие силы, включая КПРФ.
Что касается поддержки Путина, уже столько про это написано, постыдился бы врать. Уже давно сказано, что Путин – западник, что он лишь стабилизировал ситуацию регресса, а не переломил ее. И что сохранение нынешнего курса гибельно для страны. Но эти все будут повторять мантры про поддержку Путина.
А вот за это можно и ответить. Ты заигрался маленько. Это уже не просто оскорбление, ведь тоталитарная секта - это серьезное обвинение. Ведь тоталитарная секта, как угрожающая жизни и здоровью людей, подлежит преследованию со стороны правоохранительных органов.
Я – участник СВ, а ты заявляешь, что я и мои товарищи делаем что-то мерзкое и противозаконное. Значит, мы – мерзавцы и преступники.
В таком случае, я выставляю требование: либо докажи, что СВ – тоталитарная секта, либо принеси извинения тем, кого оскорбил.
> Так и св никакого отношения к коммунизму не имеет.
Прямые повторы малопродуктивны с исторической точки зрения. И все же не составляет труда увидеть, что коммунизм – осмеянный и оболганный – не случайная глупость, занесенная чужаками на попранную российскую почву. Он-то как раз глубоко созвучен русской судьбе. Он отвечает высшему принципу этой судьбы, каковым, конечно же, является именно альтернативная парадигма развития.
Россия отреклась от коммунизма очень не вовремя.
Россия присягнула капитализму очень не вовремя.
Что ж, даже в самых страшных ошибках есть какой-то, нам иногда до конца не видимый, исторический смысл. Зачем-то это произошло. Зачем же? Не затем ли, чтобы Россия, испив горькую чашу и оказавшись над бездной, осознала глубину всего того, от чего отреклась когда-то? И смогла найти в себе силы… нет, не для прямого возврата в прошлое. А для глубочайшего переосмысления этого прошлого.
Нам и миру нужен сейчас не римейк на красную тему. Нам нужен Четвертый проект, который вобрал бы в себя все лучшее из растоптанного советского прошлого. Который одновременно с этим учел бы некую, лишь сейчас проявленную произошедшей трагедией, великую и загадочную традицию. Не для того ли произошла трагедия, чтобы традиция была проявлена до конца?
Четвертый проект, вобрав в себя все лучшее от коммунизма, который Россия исторически пережила, воскресит все то, что исторический коммунизм не доделал, не доосмыслил, отбросил.
Исторический коммунизм отбросил метафизику, высший принцип светского утешения. Мы восстановим этот принцип в своих правах.
Исторический коммунизм отбросил необходимость бороться за нового человека и новый гуманизм. Мы вернем это в новый проект и новую жизнь.
Исторический коммунизм совершил онтологическую и одновременно психологическую ошибку. Он не сумел победно, радикально противопоставить принцип жизненной полноценности (того, что Эрих Фромм назвал словом «быть») – принципу отчужденности (названному Фроммом словом «иметь»). Мы исправим эту ошибку.
Исторический коммунизм вообще не сумел построить мост между частным принципом эксплуатации и общим принципом отчуждения. Мы построим этот мост.
Исторический коммунизм остановился, решив индустриальные задачи, у того барьера, за которым наука становится полноценной производительной силой. Со всеми вытекающими из этого политэкономическими и политическими последствиями. Мы возьмем этот барьер.
> Угу, Кургинян относил себя к противникам Ельцина, но почему то писал про-ельцинское "письмо 13ти".
Бреши дальше.
> Из этой статьи и не такое понадергать можно
Так я и не сомневаюсь, что вы понадергаете. Поэтому и пишу - не для вас, впрочем - читайте оригинал, и не ведитесь на провокаторов, выдергивающих цитаты.
> К сожалению, в РФ нет законов против нерелигиозных тоталитарных сект (
В РФ более чем достаточно законов, чтобы преследовать организации, участие в которых представляет угрозу жизни и здоровью людей.
> Кургинян например считал что большевики тоже были тоталитарной сектой.
Врешь. Кургинян никогда не называл большевиков тоталитарной сектой.
> У тебя ложное представление о тоталитарных сектах.
Докажи.
> Митинг на Поклонной был на руку только Путину. Больше - никому.
Я так думаю, что он был выгоден всем, кто не хотел идти на бойню под названием "перестройка два", которую нам и готовили вожаки болотной.
> Письмо 13ти было на руку Ельцину и его олигархам, больше - никому
Т.е. ты будешь игнорировать факты. Также как выше ты смешал в одну кучу Горбачева и перестройку, так здесь ты хочешь смешать в одну кучу Ельцина и олигархов. Не получится. Слишком много свидетельств осталось, которые не вписываются в эту картину. Это и реакция компартии, и воспоминания очевидцев тех событий.
Еще раз предлагаю посмотреть интервью с Куликовым: [censored]
> Тоталитарные секты необязательно представляют угрозу жизни и здоровью людей.
Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан
(С) Википедия, которая в свою очередь ссылается на большой юридический словарь.
Этого уже достаточно, чтобы понять, насколько серьезны обвинения, которыми вы разбрасываетесь.
> идентификация конкретных групп как тоталитарных сект осуществляется по следующим признакам:
А, так ты у нас продвинутый диагност, ставить диагнозы на расстоянии.
Пирамидальная структура характерна для 99% организаций.
Все остальное - бездоказательный бред, который ты приписываешь нам по своему усмотрению.
Но ты же не говоришь, "с моей точки зрения", что было бы допустимо. Ты говоришь гораздо более категорично.
> С чего бы извинения, когда СВ - это тоталитарная секта?
Итак, оскорбления повторяются. Вообще-то это нарушение правил ВОТТа. Я не понимаю, почему я должен это терпеть? Так будут извинения, или сразу позвать модераторов?
> Смысл заявления Куликова я знаю, при чем тут оно?
Притом, что фактически подтверждено то, о чем сказал С.Е. - намерение Ельцина провести силовое вмешательство, чтобы не допустить победы Зюганова.
Разумеется, Куликов далеко не обо все рассказывает. О том, что именно помешало Ельцину принять соответсвующее решение (на которое он был настроен более чем серьезно) осталось за кадром.
Теперь дополним картинку реакцией КПРФ на письмо 13. [censored]
Это второй фрагмент складывающейся мозаики.
Есть и другие материалы, которые никак не вписываются в вашу картинку Ельцин плюс олигархи. Там все гораздо сложнее было.
Конечно. А кто сказал, что вопрос решался одномоментно? Или вы думаете, Ельцин не имел возможности в любой момент отправить Куликова в отставку? Там шла подковерная борьба, стороны давили друг на друга, пытаясь добиться уступок друг от друга. Олигархи, которым был нужен мир в стране, а не гражданская война, вызвались быть посредниками между Ельциным и Зюгановым . Письмо тринадцати, насколько я понимаю, было уже оформлением достигнутых договоренностей.
> И что? Какое отношение реакцию Зюганова ПОСЛЕ письма имеет к решению Кургиняна выступить на стороне Ельцина и олигархов до этого?
Во-первых, не дури. Не было никакого Ельцина и олигархов.
Было противостояние Ельцина против олигархов.
Во-вторых, что имеем:
1. Провалившуюся попытку Ельцина устроить гос. переворот
2. Письмо 13, где заявлено: мы, предприниматели России, предлагаем интеллектуалам, военным, представителям исполнительной и законодательной власти, правоохранительных органов и средств массовой информации, всем тем, в чьих руках сегодня сосредоточена реальная власть и от кого зависит судьба России, объединить усилия для поиска политического компромисса, способного предотвратить острые конфликты, угрожающие основным интересам России, самой ее государственности.
Ясно же, кому это адресовано. Явно не Зюганову.
3. Зюганов не огрызается на заявление олигархов, а поддерживает его. Ни одного резкого слова в пику не сказано.
> А то! Не ко всем общественным движениям на собрание случайно заскакивает Путин!
Действительно. Не каждое движение собирает 140 тыс живых подписей на имя президента. А пока нет живых подписей, то и Путину "случайно" заскакивать не резон.
> Вас всех отключат. > И откуда столько деятелей без единой записи сразу набежало на первую страницу поддержать известно кого? > ev-ge > emelamud > maiknest > tochkaoporyinfo > Regal > Miha-806
Софья, а вы не слишком наглеете?
emelamud - достаточно известный СВ блоггер [censored]
maiknest - достаточно известный СВ блоггер [censored]
Miha-806 – на вотте еще с 2012, активно участвует во множесве тем, далеко не ограничиваясь темами СВ.
Вам не нравится, что кто-то куда набежал – и чьи это проблемы? Или в правилах где-то прописано, что участник обязан создавать записи? Что за странные наезды?
> Т.е. разумное доброе вечное мы не сеем, откровенные враги у нас не на первом месте - мы болтая ногами занимаемся критикой тех, кто с нашей точки зрения не лучшим образом делает то, что очень нужно и чего другие не делают вообще. Офигеть логика.
Есть один феномен с этим связанный. Замечал его в среде леваков.
Помню, как участник «Сути Времени» процитировал Маяковского, а левак взбрыкнул. «Ты, кремлевский прихвостень, смеешь тут цитировать Маяковского? Это не твой Маяковский, а мой... Мо-о-ой! А ты не смей цитировать моего Маяковского.» Примерно такой был смысл его гневной тирады.
Другой левак также вспылил в ответ на информацию о том, что опыт советского педагога Макаренко знают и ценят в православной среде. «Как они смеют!...»
Господин Юлин также реактивно среагировал на информацию, что вообще-то во время войны люди клялись перед умершими, что отомстят. Последовал ответ: да как вы смеете сравнивать, ну вы и моральные уроды...
Ну и т.д. Претензия в каждом из этих случаев - плохо не то, что вы ДЕЛАЕТЕ, а плохо то, что это делаете ВЫ. "Вы, моральные уроды, не смеете..."
Это неправильные пчелы, и они делают неправильный мед (С).
Но это просто наблюдение. Разумеется, негатив против СВ не исчерпывается подобными реактивными реакциями.
Ты - один из множества агрессивно настроенных против СВ, постоянно стремящихся пикироваться с СВ в ее темах. И ничем принципиально от этого множества не отличаешься - ни качеством аргументов, ни культурой ведения дискуссии.
Данные по КАРИКу изначально были общедоступны.
Заходите на сайт контроль-выборов.рф и смотрите.
Вы этого не знали? Серьезно?
Самое интересное, что все данные там доказаны железно. На каждый зафиксированный УИК приведен скан протокола. И реально можно отследить, где были махинации.
Например: Московская область - > Дмитровская -> УИК 225 протоколы были переписаны.
Путину накинули 300 голосов.
В Дмитровском вообще немало участков, где есть расхождение. Там 50 приписали, здесь 100 и т.д.
Другое дело, что если взять сумму голосов за Путина по всем участкам Дмитровского, где есть протоколы, то по протоколам наблюдателей за Путина проголосовали примерно 45 500, а с учетом переписанных протоколов примерно 46 700. Т.е. размер доказанных приписок 2,5% по Дмитровскому.
Сейчас, сейчас
> А еще в конце 80-х Кургинян защищал Горбачева и Перестройку.
> "Перестройка дала мне, как творческому человеку, — все.
С.Е. с начала 80-х поднимал театр «На досках». Только с 1987, когда был создан ЭТЦ, всерьез занялся политикой. Замечу, что написано до бандитской приватизации. Так что речь явно идет не о собственности, а возможности заниматься театральной деятельсностью.
> Защита перестройки — для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость"
Я хочу обратить внимание на хитрую подмену, которую делает незомби и ему подобные.
Статья, в которой это написано, опубликована в 1989 году, а написана, по словам С.Е., в 1988-м. В любом случае, это было до развала СССР и до бандитской приватизации.
Как тогда понималась перестройка? Как необходимость обновления. Причем отрицать необходиомсть обновления может только слепой. Когда в социалистической стране все благополучно, там не случаются буржуазные контрреволюции, не так ли?
Конец 80-х - это было в период, когда боролись различные группировки внутри партийной элиты. Боролись за возможность возглавить перестройку. Победили силы деструктивные и криминальные, они оседлали перестройку, и поэтому перестройка стала деструктивной. Однако, все могло сложиться иначе.
Вопрос не в том, кто поддерживал перестройку. Вопрос в том, кто боролся за то, чтобы перестройка была процессом конструктивным (чистка партии), а кто боролся за то, чтобы рвать страну на части (развал страны, бандитская приватизация, передел собственности).
Незомби умалчивает, что в этой же статью, Кургинян называет опасностью для перестрйки– «мафиозный тоталитаризм национальной криминальной буржуазии, уже рвущейся в политические бои». В книге «Постперестройка» (1990 год) С.Е. предупреждает о том же: под видом реформ к власти рвется криминал, и соорудит он здесь «пиратское королевство», а вовсе не демократию. Так и получилось.
С.Е. входил в группы, которые боролись с Горбачевым, и, более того, готовились снять его с поста главы партии.
Т.е. С.Е. борется за конструктивный вектор перестройки в пику Горбачеву, а незомби подает это как поддержку Горбачева.
Суть манипуляции Незомби в том, чтобы, во-первых, упростить картину: мол, не было разных групп, а был только Горбачев. Во-вторых, произвести подмену: дескать, поддержка перестройки в конце 80-х дескать означает поддержку иуды Горбачева и его курса на развал страны. Т.е. расчет на дурачка, который не станет проверять.
Но мы подобные финты прекрасно видим, и не устанем разоблачать.