"Трудно Быть Богом" показали в Риме. Выдержали не все.

vedomosti.ru — "...Слабые духом или просто незнакомые со стилем Германа сбежали даже с пресс-показа, но оказались в меньшинстве. Те же, кто досидел до финала, аплодировали до самого конца отнюдь не коротких титров, а потом выходили будто оглушенные на подкашивающихся ногах. Чего было ждать от критиков и тем более обычной публики, если даже искушенный Умберто Эко — первый итальянский зритель картины — потерял от нее дар речи и несколько дней приходил в себя...". Ещё в 1-м комменте.
Новости, Медиа | Сибирский Кошак 10:16 16.11.2013
10 комментариев | 98 за, 2 против |
#1 | 12:03 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Ну, не касаясь всего остального потока сознания, объясни мне как можно подорвать экономику государства вбрасывая в него вёдрами золотые монеты содержание золота в которых больше(!), чем в родных?

Про революцию цен ничего не слышал? Ну, или там про проблемы Испании из-за ввоза золота из Нового Света?

Собственно если просто взять и начать печатать деньги (неважно, как они называются и сколько в них % золота) - возникнут проблемы. Как правило инфляция.
#2 | 12:04 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> > И, кстати, подорвать экономику государства, вбрасывая большое количество фальшивой денежной массы очень просто.
>
> Разумеется. Только при маленьком уточнении. Бумажной денежной массы.

Какая разница, какой? Золото отличается от бумаги исключительно тем, что его (было долгое время) сложно добыть. Точнее спрос на золото превышал предложение из-за сложности его добычи. Как только ситуация изменилась золото перестало отличаться от бумаги
#3 | 17:48 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Пфффф! Еще один ворвался в тему. Тогда для тебя тот же вопрос, на который стесняются ответить все предыдущие правдорубы: тебе понятен смысл фразы "до невиданных доселе масштабов"? Ты в состоянии сравнить ведро золотых с караванами кораблей?
> Для справки: по подсчетам Рэбы Румата за пять лет потратил около 3-х пудов золота.
> Для примера: бароны Пампа добывали для себя 12 пудов серебра в год.

К сожалению не помню, было ли в ТББ указано соотношение стоимости золота к серебру, но в наших реалиях оно вроде было около 10 к 1.
Т.е. за 5 лет Румата вбросил в экономику денег сравнимо с этими баронами. Замечу, что при этом никакая часть этого золота не пошла на оплату труда рабочих, чеканку монет и т.п. Но на самом деле Рэбу волновало не это. Здесь важен не объем, а то, что источник неконтролируемый (государство всегда старается контролировать финансовые инструменты - собственно чеканка монет потому и появилась. Румата, помимо всего прочего занимается подделкой денег, пусть и на более высоком техническом уровне) и неизвестной величины. Румата с его т.з. (и не только с его) весьма импульсивен: кто поручится, что завтра он не вытащит из-под лавки 200 пудов? А что завтра не появится еще 20 Румат с бесконечными деньгами?

А вообще ты съезжаешь: сначала говорил, что никакого влияния быть не может, потом, что это касается только бумажных денег, потом, что про Испанию это было не тогда и не про то, теперь что объемы маленькие... что дальше будет? :)
#4 | 17:56 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
>
> > Румата с его т.з. (и не только с его) весьма импульсивен: кто поручится, что завтра он не вытащит из-под лавки 200 пудов?
>
> Откуда это следует? Перестаньте шариться у себя в голове. Давайте ближе к книге.

Ниоткуда не следует. Тупо из логики, что если есть один - могут быть и другие. Рэба при всех особенностях характера не дурак.

Вообще если к книге относиться, как ты сам выше сказал, как к детской/подростково-развлекательной - то она шикарна. Проблема в том, что отнюдь не все - и, видимо режиссер Герман в их числе - ее считают таковой. Люди начинают делать ее Символом и т.п. А в этом плане книга куда менее однозначна, что доказывает хотя бы сам факт наличия данной дискуссии.
#5 | 18:03 16.11.2013 | Кому: Всем
> Ясно, т.е. ты просто выдумал это из головы.

Это как бы логика. Я при чтении книг исхожу из того, что персонажи способны рассуждать логически, если автором не указано другое. Если ты сторонник мнения "нет ничего кроме Слова Автора и ГГ пророк его" мы друг друга не поймем.

> Именно так. Достаточно просмотреть тему. Наиболее экзальтированные персонажи уже готовы объявить ее причиной перестройки и падения СССР.


И такое тоже есть. Одно другому не мешает.
#6 | 18:11 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Именно так. Потому что ты с чего то взял, что ГГ может вдруг взять и зажить своей собственной жизнью отдельно от автора. Буйство воображения в таком случае мешает понять замысел автора.

Видишь какая штука, опять же ИМХО, Автор - конечно Творец, Демиург и все такое. Но он также человек, причем отнюдь не всезнающий. В связи с чем то, что симпатично автору - и ГГ как выразителю его мнения (в случае, если это "хороший" ГГ, конечно) - не всегда симпатично читателю. Таким образом Автор может сколько угодно говорить, что ГГ хороший - это не делает его хорошим объективно, другие люди имеют право на свое мнение. Так же и с плохими персонажами.

ГГ не живет собственной жизнью - я против дописывания книг левыми людьми. Но поступки ГГ можно трактовать по-разному. Для тебя вброс золота в экономику - это хорошо, для меня - плохо. Что до логики - автор не может описать всего вообще, поэтому мотивацию некоторых героев (и много чего еще) читатель часто додумывает сам. Это, кстати, отличает книгу от фильма

А переосмысление свойственно не только романам Стругацких, "Три мушкетера" в сознательном возрасте тоже сильно по-другому читается, если взять на себя труд задуматься. И это тоже будет, как ты говоришь, "конспирология"
#7 | 18:23 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Тебе и это не понятно? бляяя... Ну хорошо, ты себе 3 пуда золота (48 кг) ясно представляешь? Так вот, я даже погорячился говоря про ведра. На самом деле 3 пуда золота только-только прикроют дно у ведра. Итак традиционный вопрос: тебе понятен смысл фразы "до невиданных доселе масштабов"? Ты в состоянии сравнить ведро золотых с караванами кораблей?

Ради интереса погуглил: британские монеты колебались по весу от 6 до 8 грамм. Т.е. у Руматы было 7-8 тысяч монет. Не мегасостояние указанного тобой Ваги, но все равно прилично.
#8 | 18:24 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Совершенно верно! Ты прямо в дырочку попал! И вот мы уже видим, как полностью положительный герой Румата для креативных личностей становится негодяй, убийца, подлец и попросту контрреволюционер, а мелкий хулиган и дурак Рэба - прагматичный хозяйственник и собиратель земель арканарских. Вот оно - буйство фантазии!

Ну, кажется Б.Стругацкий где-то прямо говорил, что Рэбу писали со Сталина... учитывая, как креаклы относятся к Сталину боюсь ты попутал полюса :)

Кстати, лично для меня Румата просто импульсивный молодой человек, звезд с неба не хватающий и по факту проваливший свое задание как оперативник.
#9 | 18:40 16.11.2013 | Кому: Zukko
> И это только то, что учел дон Рэба! И еще, заметь ЕМНИП в монетах Руматы было больше золота, чем в официальных.

Больше золота по идее не должно играть роли - т.к. перечеканить монеты отнюдь не на каждом углу можно. Принимали их как обычные и ходили они как обычные, пока не попадали в монетный двор, а там это прибыль государству - если их вдруг взялись переплавлять
#10 | 20:16 16.11.2013 | Кому: sa
> > что Рэбу писали со Сталина
>
> Вроде с Берии. А если почитать про то как они планировали изначально писать так это вообще Решилье.

Перечитал комменты, ты прав, напутал.

Изначально действительно планировалась "легкая вещь" а-ля Дюма. Рэбу звали дон Рэбия
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.