Кроме очевидных минусов, для народа от вступления в ЕС есть как минимум один здоровый плюс - можно работать в Западной Европе не замарачиваясь с кучей документов, без приглашения от компании. По крайней мере в настоящий момент законы именно такие.
> Граждане Румынии и Болгарии уже вкусили этого плюса сполна.
Граждане Румынии в основной своей массе работать как то не спешат, а болгары таки да, многие уезжают работать в Европу - кто молодые и со специальностью.
> В ЕС ещё квартиры дешёвые. > > Пруф: Будни ЕС: Когда счёт за отопление выше цены квартиры (Эстония) > jurialhaz.livejournal.com — Цены на квартиры в Эстонии уже достигли уровня цен в США ([censored] ). В некоторых регионах Эстонии месячный счёт только за отопление уже превышает саму рыночную цену квартиры. > > Куда там Украине по дешевизне!
> "Эксперт" предлагает заселить вымирающую Латвию японцами >[censored] > ves.lv — "Эксперт" Гафин на полном серьёзе: «Могу предложить на обсуждение для Латвии оригинальное решение миграционной политики. Мне кажется, что можно официально предложить обеспеченным гражданам Японии переселиться в Латвию, под девизом: достойная жизнь на пенсии в достойной стране!»(с)
Тащемта за право приютить богатых пенсионеров борются многие страны, заселить - это некорректно.
> Вы не читали инфу по ссылке. Японским пенсионерам предлагается именно заселение.
Что значит "именно заселение"
Планируется что пенсионеры будут разножаться и компенсируют демографический провал?
Или все таки речь идет о том что японские пенсионеры купят недвижку, получат вид на жительство и будут тратить богатые японские пенсии в бедной Прибалтике?
За наших пенсионеров по второму варианту борется Болгария, был бы пенсионером - уехал бы доживать туда, к Черному морю.
В чем проблема? Почему пенсионеру бы не доживать деньки в теплом климате в стране где все дешево?
Знаешь про льготную программу получения вида на жительство в Болгарии для российских пенсионеров? Знаешь, сколько их там?
Потому что Родина - что?
Человек честно трудился на благо Родины всю жизнь, теперь живет на пенсию, которую ему платит Родина.
Почему бы ему не наслаждаться теплым климатом и морем? Что ему мешает?
> ть все для москвичей!!!
> Вот, опять все для москвичей!!! > А северянам, например, врачи не рекомендуют уезжать на "дожитие" южнее Питера - климат, давление, излишнее солнце.
> Вы о котором из человеков? > Порядочному человеку мешает патриотизм.
Патриотизм - это любовь к своей Родине. Предавать Родину патриотизм не позволит.
А вот доживать свои деньги у моря на честно заработанные деньги порядочному человеку патриотизм никак не мешает.
> Зачем? Зачем это надо, когда есть Родина? К тёплому ли морю, к холодному ли.
Затем, что там на российскую пенсию можно позволить себе больше, чем в России, а климат при этом лучше.
По этой же причине люди отпуска в теплых странах проводят.
И потом, тебя вроде бы, никто не заставляет.
Жизнь в целом, более высокий уровень. Более вкусная (и/или) полезная еда, дешевая коммуналка, дешевые услуги связи, дешевые лекарства (для пенсионера немаловажно), дешевое жилье, отличный климат. Будет оставаться больше денег на одежду и технику. Платная медицина, по отзывам, тоже дешевая и качественная.
> Тогда вам в Белоруссию надо, а не в голодную Болгарию. > В Болгарии сейчас низкий уровень жизни, это же ЕС.
В Болгарии низкий уровень жизни у местного населения, а у российских пенсионеров с российскими пенсиями (и часто - с деньгами за аренду российских квартир) - высокий.
В целом условия по Болгарии и Белоруссии примерно одинаковые, кто то и в Белоруссию переезжает - но там моря нет. Везде свои минусы.
> Вы явно не в теме. В Белоруссии лучше, чем в Болгарии. Болгария же в ЕС, а не Белоруссия.
Факт того что Болгария в ЕС, а РБ не в ЕС не значит, что в РБ лучше. Кстати в рейтинге по качеству жизни Болгария на 48м месте, Беларусь на 54, а РФ на 66м. [censored]
Так что то вы заблуждаетесь.
> Я вот как-то не понял, а что обязательно надо переезжать? Нельзя ли остаться на Родине?
Переезжают, если хотят более высокого уровня жизни, более приятного климата, теплого моря под боком. Как я уже писал, вас никто не заставляет переезжать.
> Это вы заблуждаетесь. Качество жизни в Болгарии ниже, чем в Белоруссии. Болгарию же включили в ЕС, а не Белоруссию.
Повторяю еще раз, в рейтинге по качеству жизни Болгария на 48м месте, Беларусь на 54, а РФ на 66м. [censored]
> Болгарию же включили в ЕС, а не Белоруссию.
У вас по ссылке болгарская МВУ статейка, которые бывают в любой стране. Сравнительных характеристик с другими странами в ней не приведено.
> А у по вашей ссылке какое-то викисочинительство.
По ссылке у меня статистика по уровню жизни в разных странах, на 2005 (устарело) и 2012 годы.
> Не совсем так. В отличие от вас я не думал о Х.
Воск мягкий, потому что воск тёплый. Холодный воск твёрдый.
Ну так вот - принадлежность к ЕС никак не говорит о низком уровне жизни в стране, поэтому, когда вы вы говорите, что "уровень жизни низский, потому что это ЕС", это такая же нелепость, как как если бы вы говорили "Чай холодный, он же в стакане"
> Я троллю, потому что вижу, что по этой "статистике" голодная Латвии поставлена выше зажиточной РФ.
В 2112 году (на 2013 статистики по Латвии не нашел) в РФ средняя зарплата была 750 долларов до уплаты налогов (то есть минусуй еще 13%), в Латвии 660 евро, то есть 891 доллар после уплаты налогов.
Очень, очень зажиточная РФ, ага. [censored] [censored]
Очень зажиточная РФ, где работяг на Ижмаш набирают на 300-400 баксов.
Не говоря о том, что ценами на продукты латыши демпингуют даже в РБ, сейчас белорусы в латвийские гипермаркеты к границе затариваться ездят.
> В голодной Латвии очередь бы выстроилась, если бы предлагались бы такие зарплаты.
В "голодной" Латвии средняя зарплата 660 евро, перестаньте фантазировать [censored]
> Вы сами признались, что в Латвии выше средняя зарплата, а значит и больше голодных.
Это еще один пример логики "по Пупкину"?
> Средняя зарплата считается из зарплат работников бесприбыльных предприятий, получающих по 20 000 латов (40 000,- USD) в месяц и зарплат остальных работников, 80% которых ниже прожиточного миниума. Понятно, что чем выше средняя зарплата, тем больше бесприбыльщиков и тем меньше денег на остальных.
Не забывайте, что социальное расслоение в России выше, а значит ваши слова неверны. [censored]
> Новый удар по латышам > ves.lv — С 1 января закрывается программа 80-латовых стипендий для безработных. См. также: "Сокращение продовольственного пайка в Латвии"[censored] и о 100-латовиках[censored] > Люди в очереди стояли, чтобы работать за 80 латов (160 долларов) > Латышей замораживают насмерть в своих квартирах: > Новые жертвы режима в Латвии (продолжение) >[censored] > ves.lv — Трое замерзших - мужчины, и все они были найдены в квартирах. Четвертая погибшая от переохлаждения - женщина примерно 60 лет. В октябре в Риге и ее окрестностях зарегистрировано пять замерзших. Все они были пожилыми людьми. Начало темы: >[censored] Когда же будет конец?
Пупкин, вы подвизались на латвийском МВУ? Может вы перестанете вести дискуссию как либерал, и начнете приводить аргументы и статистику вместо слезливых статей об отдельных случаях?
> Уровень жизни в Латвии значительно ниже, чем в РФ.
Да ну? А латышей, значит, много видали, да?
> Товарищ, может быть я и либерал, но я надавал гораздо больше пруфлинков, чем вы.
Пруфлинков на статистику я от вас не видел ни одного. Только на некие МВУ вопли.
> Почитайте этот тред сначала. Я просто сыплю пруфлинками, в отличие от вас.
Давайте еще раз. Я дал пруфлинки на рейтинг стран по уровню жизни, на сравнение зарплат.
Есть что возразить на эти факты?
> Да. Много. > В мобилу не записывал сколько, но недопустимо много.
А я видел в России, и тоже недопустимо много.
> Что же я могу возразить на это художественное произведение? > То же самое и в произведением Александра Сергеевича Пушкина "Евгений Онегин", ну что тут возразить? Красивая выдумка.
Неудачная попытка извернуться, Пупкин. Предоставленные сравнения об уровне жизни сделаны на основании работ сертифицированных аналитических центров.
Данные о зарплате взяты вообще из официальных источников РФ и Латвии.
> А фактами я пока доставляю вам, а не вы мне.
Вы пока что приводите отдельные факты, которые могут быть в любой стране, и которые не дают возможности увидеть сравнительную картину.
> Эти "аналитические центры" не сертифицированы в стране моего гражданства, у меня нет никаких оснований доверять их сочинениям.
Это ваши личные проблемы. Общаться то вы приходите не в страну вашего гражданства.
Впрочем, вы можете привести современные статистические данные, сертифицированные в стране вашего гражданства, и опровергнуть тем самым мои аргументы.
> А едящих из мусорников латышей и руины Риги я имею несчастье наблюдать своими глазами.
А я имею несчастье наблюдать россиян, которые лазят по помойкам.
> Как вы не крутите, а в РФ уровень жизни выше, чем в ЕС.
Очередная ложь, Пупкин? [censored]
> Если у вас есть желание не видеть сравнительной картины, то доставляемые мною факты никак не могут вам помешать это сделать.
Пока что фактов вы не привели, только нытье.
Жду аргументов, пусть и из официальных источников страны вашего гражданства.
> Мнение: большинству эстонцев в ЕC хуже, чем в СССР >[censored] > ves.lv — "Cегодня в Эстонии более 100 тысяч безработных, как минимум столько же людей вынуждены были покинуть родину в поисках лучшей доли, каждый пятый живет за чертой бедности, 70 тысяч человек не имеют медицинской страховки, количество бездомных, а также тех, кто вынужден питаться в бесплатных суповых кухнях, никто даже не удосужился подсчитать" (c) > Сертифицированные (в стране моего гражданства) статистики, ау!
Пупкин, для вас Ирак и Иран случаем не одно и то же? Почему в споре про Латвию вы кидаете ссылки на Эстонию?
Но ладно, про Эстонию. 100 тысяч безработных - это вранье, на бирже стоит 46%, то есть 7-8% работающего населения, причем это число не меняется уже долгое время.
Черта бедности в Эстонии - 280 евро на человека, это 12 тысяч российских рублей.
А в РФ черта бедности равна прожиточному минимуму, 7095 рублей на душу населения. Многим мои соотечественникам о такой бедности в 12 тысяч рублей остается только мечтать.
Бездомных у нас тут тоже много, и никто их не удосужился посчитать - но я обойдусь без выделения этой части текста жирным. А бесплатных суповых кухонь как то не наблюдается.
> > Вы, конечно, извините, но этот рейтинг - полная хуйня. Исключительно по соображениям здравого смысла. > > По этому "рейтингу" даже голодная Латвия получается выше зажиточной РФ! Полная чепуха.
Пупкин, опять лжете? В Латвии средняя зарплата выше, чем в России, в сравнении этих двух стран зажиточной будет как раз Латвия.
> Из официальных источников страны моего гражданства не располагаю, также как и вы. Аргументы и факты черпаю из личных наблюдений, СМИ и рассказов знакомых, фильтруя сказки тех, кому нельзя доверять. Вы же пытаетесь художественные сочинения выдать за аргументы. >
Если не располагаете, что чего вообще о ней упоминаете?
> Почитайте о чём этот тред. Вы вообще про нищую Болгарию зачем-то начали.
Это вы так пытаетесь беседу в сторону увести? Про Болгарию речь зашла в ответ на желание прибалтов приютить японских пенсионеров. Если не помните - сами перечитайте.
> Это не враньё, а информация из зарегистрированного СМИ: > Эстония 2011: в некоторых семьях дети на обед едят только листья с деревьев
Если где то что то происходит, к статистике это не имеет отношения.
> Вы, конечно, извините, но этот рейтинг - полная хуйня. Исключительно по соображениям здравого смысла. > Узбекистон на 64 месте, Россия на 66. Опережают нас по экономике (!), предпринимательству, образованию (!!), здравоохранению (!!!) - по некоторым пунктам более чем в 2 раза. Совсем ебанулись? Сомневаюсь, что узбеки вообще знают такие слова.
Насчет Узбекистана и таджикистана согласен, видимо составители рейтинга взяли данные из какого нибудь узбекского "сделаноунас"
Статистика по зарплатам это подтверждает
> Потому что не располагаю, потому и упоминаю. Именно поэтому.
Пупкин, вы думаете что участникам дискуссии интересно знать, чем еще вы не располагаете?
> Совершенно верно, как и статистика не имеет никакого отношения к едящим с мусоника латышам.
А к едящим с мусорника россиянам она имеет отношение?
> В Латвии было пособие по безработице в 25 000 латов, и иные социальные пособия по 12 000 латов в месяц. > 50 000,- и 24 000,- USD это результаты статистической обработки данных. А как ели латыши с мусорников, так и едят.
При чем тут пособия по безработице? Я приводил статистику по средней зарплате. В России бедные граждане тоже из мусорника остатки выуживают, при чем тут оно?
> Глупости. Никакие "прибалты" не хотят ютить японских пенсионеров.
Пупкин, покажите мне доверенность от всех прибалтов, от лица которых вы сейчас пытаетесь что то говорить :)
> Речь идёт о заселении Латвии японцами после уничтожения латышей.
Вы в своем уме? Где в статье говорится об уничтожении латышей? Зачем вы сочиняете небылицы из головы?
Организация высокого уровня проживания для богатых пенсионеров - это выгодный сервис, в котором задействованы латыши. Это приток денег в страну. И в Болгарии это понимают.
> Средняя зарплата это "не совсем честный" подсчёт. Большинство среднюю зарплату не получает, т.к. она задрана руководителями гос. монополий и прочими министрами. Недавно был скандал: импортированный из Голландии, ЕМНИП, директор убыточной государственной Estonian Air получал месячную заплату в 30 000 евро, но был скоро выпиздюлен, т.к. фирма не перестала нести убытки. Вот мне наивному не понять зачем смертному человеку з\п в 30 килоевро... ЕЖЕМЕСЯЧНО!?
Средняя зарплата - вполне себе показатель, как и медианная зарплата. Но данные по медианной зарплате для разных стран найти труднее, приходится в споре оперировать тем что есть.
[censored]
> А вотт, медианная зарплата, которая означает, что половина получающих "зарплату и другие выплаты" имеет меньше 700 евро (минус ~20% налогов) и ещё херова туча народу не многим более. Заметте, в стране с населением в 1 300 000 человек пашет только чуть более полумиллиона, включая, по всей видимости, пенсионеров и инвалидов. А теперь оплатим счета, поситим врача и пробежимся по магазинам - что осталось на трубе? Зарплата, по статистике, выросла, но была моментально съедена растущими на всё ценами, как-то так. Тут вам и реальный масштаб безработицы торчит.
> Я не статистик, я филолог, но то, что в России с её олигархами средняя зарплата ниже, чем в прибалтике говорит нам о меньшем расслоении?
Есть еще индекс Джинни, индекс неравенства распределения богатства. В Латвии неравенство ниже, чем у нас, ссылочка выше есть.
Кстати, это видно на простом примере. В РФ в Москве средняя зарплата примерно в 1,5 раза выше, чем в среднем по стране.
В Латвии средняя по стране 660 евро, по Риге 760 евро.
> Участие дискуссии является добровольным делом. >
Верно, но зачем вы упоминаете отсутствующие в природе аргументы?
> Я таковых не видал. Никогда.
А я никогда не видел латышей, которые едят с помойки.
> А я привёл выдержку из статистических данных по пособию по безработице и социальному пособию. В Латвии есть зарплаты и по 20 000,- латов (40 000 USD) в месяц.
Какое в Латвии пособие по безработице? Если можно, сразу в евро.
> Я вообще не знаю ни одного прибалта. Ни одного. Прибалты, это выдумка. В Латвии нет прибалтов. Латыши есть.
Если б вы так вольно не приводили аргументы про Эстонию в споре про Латвию, я бы не переносил дискуссию на латышей в целом.
> В этой статье не говорится и о том, что есть Солнце, Луна и Африка. Тем не менее, есть Солнце, Луна, Африка, и геноцид латышей.
Дайте мне пруфлинк на геноцид латышей, или получится что вы просто соврали.
> Чем выше средняя зарплата, тем больше голодных. Вместо того, чтобы заплатить 100 людям по 200 латов - платят одному 20 000 латов в месяц, оставляя 99 человек вовсе без зарплаты.
Вы точно здоровы? Кто будет выполнять работу за 200 человек? Откуда взялись такие нормы выработки?
Самая высокая средняя зарплата - в Норвегии, там что голодают?
> А как же гайдаровские "кривые Филлипса"?
Не знаю таких. Это общепринятый междунродный индекс?
> От Лиепаи до самых до окраин!
> > 25 000,- LVL (35 714 € или 50 000,- $). В месяц, разумеется. > > Источник информации: > > Зарегистрированное СМИ: delfi.lv > Atbilstoši publiski izskanējušai informācijai, lielākā Latvijā izmaksātā māmiņalga pārsniedz 12 tūkstošus latu mēnesī, bet lielākais bezdarbnieku pabalsts - pat 25 tūkstošus latu mēnesī. > > 25 тысяч латов в месяц. Это около 50 000 долларов США в месяц.
Это потолок. Как оно рассчитывается? От заработной платы, так?
Я не соврал. Потолок - это максимум. На сегодняшний день это был максимальный размер пособия.
Я эе вас и прошу сказать, как рассчитывается пособие - а вы мне кидаете ссылки на нереальные цифры.
Я таки сам нашел. [censored]
Переезд латышей в более благополучные страны - это не геноцид.
На второй картинке надпись - Латвия - самая быстрорастущая страна Евросоюза по экономическому росту. Это вы для чего приводите?
> Faktiskais stāvoklis – nevardarbīgs genocīds >[censored] > Также вынесены приговоры по фактам геноцида.
Даже переводчика Гугла достаточно, чтобы прочитать что это не официальный документ.
> А вы от кого хотели бы "официального документа"? > От самих организаторов геноцида? > Это всё равно как требовать документа от организации концлагеря Освенцим. Организаторы геноцида не дадут такого документа.
Мне оно вообще не нужно. Это же вы хотите доказать факт наличия геноцида, вам и нужно предоставлять официальный документ от какой то общепризнанной организации.
Но в целом, латышей никто не травил в газовых камерах, не закапывал в рвах, пересыпая тела хлоркой. Их никто не уничтожал, а значит, геноцида не было.
То, что люди разъехались по богатым странам, и не хотят размножаться в бедной стране - это не геноцид.
> Так можно представить Холокост как "переезд в более благополучные страны".
Холокост нельзя - там имели место газовые камеры, концлагеря и рвы с трупами. Где они в Латвии?
> Обще... кем это признанной? Госдепом США?
Я же сказал - общепризнанной. Про Госдеп - это вы сами заговорили.
Факты, признанные Пупкиным лично, никого не интересуют.
> А существование Солнца кем должно быть признано? > Социальный геноцид в действии. Латвия. Июнь, 2009
Я с вас ржу) Личных мнений по какому то соцопросу для признания геноцида явно недостаточно.
> Причём статистика к геноциду?
Статистика, где видно сколько народу постреляли, сколько - уничтожили в газовых камерах, сколько пустили на мыло - имеет прямое отношение к геноциду.
А ваше нытье - нет.
> "Средняя зарплата" точно такой же аргумент, как и "по статистике все бабы - бляди!".
Средняя зарплата + низкий уровень социального неравенства дают в целом неплохую картину мира.
Посмотрите, основной поток эмиграции идет в страны с самыми высокими средними зарплатами. > > В крупных городах России есть значительная прослойка населения "не могущая позволить" себе выйти на больничный? 2\3 (две трети) населения России имеет официальный доход 0 (ноль) денег в месяц? Если "да", то извините, ну а если "нет", то все "рейтинги уровня жизни Узбекистана" ваще неприделах - ибо здесь твориться реальный пиздец!
Тащемта теневой рынок труда в РФ очень значителен, цифры искал но найти не могу. А где написано что 2/3 населения имеет официальный доход 0 денег? Это как то мимо меня прошло. > > Насчёт ссылок на Эстонию: одно из любимых занятий эстонских и латышских влатсей - фаллометрия. Они постоянно сравнивают себя с остальными. Так вот, по гордым заявлениям эстонских властей в Эстонии самый щадящий режим пиздеца в прибалтике! Так что наблюдая воочию "весь этот горький катаклизм" в Эстонии, становится не по себе за Латвию (а при мысле о вводе у них евро, так волосы на лобке шевелятся). При всём этом надо понимать, что самая беззащитная часть населения Эстонии и Латвии это местные русские, поэтому, когда мы слышим о "нищих прибалтах" в первую очередь это русские, у которых нет родственников в гос.аппарате\одноклассников в гос.монополиях и пр. крыши (доля вины лежит, разумеется на них самих, точнее на тех, кому сейчас 50 и больше). > > По теме: прикол "новых завоеваний" Евросоюза в том, что они регулированием цен убивают конкурентов "старой Европы" (молочка, с\х прибалтики) и путём норм и таможенных регуляций прибавляют своим производителям рынки сбыта и дешевую рабочую силу. > > Грубо говоря это эдакий нео-колониализм: "работайте до усрачки, получайте еврики (кто надо сколько должен!), и идите их тут же тратить на евро-товарчики в евро-супермакетики, пока все не сдохнете!". Прибалтика кочилась за 5 лет (2004-2009), Украина же будет "вмырать" долго и красиво (если ей позволят), а дряхлеющий рейх ЕС поправится свежей украинской кровушкой с молоком. Потом можно будет и Россию в ЕС принимать...
В целом многое верно. С другой стороны - от СССР они уже откололись, счастье свое проебали. Кому они теперь на хуй нужны? Бедная сельскохозяйственая страна, единственное что море есть. Нам они что ли нужны, мы их что ли кормить будем? Они в любом случае в пролете, хоть в ЕС, хоть в таможенном.
Сейчас, сейчас
Идиот »
Кроме очевидных минусов, для народа от вступления в ЕС есть как минимум один здоровый плюс - можно работать в Западной Европе не замарачиваясь с кучей документов, без приглашения от компании. По крайней мере в настоящий момент законы именно такие.