> Вот здесь Идеалист в ироничной форме предлагает не верить на слово кому–попало:
Вот там я в ироничной форме обозначаю приемы полемики некоторых членов виртуального клуба.
> Вот я и не верю. В первую очередь Идеалисту. Про сбор подписей он всё врал.
Верить или не верить на слово - личное дело каждого.
Собрал или не собрал я подписи - можно выяснить в новосибирской ячейке СВ-1.
Странный ты текст написал, камрад.
>А мне, как человеку со стороны, даже уже как-то смешно смотреть на эти взаимные разоблачения и срывы покровов. То КПРФ разоблачит СВ, то СВ - КПРФ (причём последние, надо сказать, в своих разоблачениях гораздо активнее). И все погрязли в угаре срача, и вроде как даже начали получать от него удовольствие, как будто иной, более важной и продуктивной работы, у строителей СССР 2.0 с обеих сторон нет.
Тут я в принципе согласен. Но дальше? Ты пишешь, что Кургинян ставит задачу по пропаганде анти-кпрфовских взглядов. Хоть я и не активист, я про такое никогда не слышал. Зато я слышал, что наша, условно говоря "цель" - патриотическая часть путинского электората. Их надо перетягивать на свою сторону. А за КПРФ Кургинян всегда призывал голосовать, если только они уже не полностью приняли сторону болота. По последним сообщениям из партии, они от либералов собираются отмежеваться. Поэтому на следующих выборах я буду голосовать за КПРФ, несмотря ни на каких красновых.
Кстати, что мы всё о КПРФ. Давайте про КПУ. Они на выборах набрали даже меньше Удара Кличко. Тут тоже Кургинян виноват???
Если серьёзно, то вот КПУ проигрывает даже Удару, опередив только Свободу. Отрыв коммунистов от Тягнибока - 3%.
Зюганов на выборах в Москве и Петербурге проигрывает даже Прохорову.
Что-то с этим надо делать.
Предлагаю членам виртуального клуба, во главе с Сергеем Ервандовичем, вступить в КПРФ и оздоровить её изнутри используя внутрипартийные механизмы и свою кипящую (это я сейчас в хорошем смысле) энергию.
> Думаю, никто не станет отрицать, что "первым начал" Кургинян. Объявил КПРФ насквозь прогнившей структурой, а её руководство - предателями.
Об этом ныли все, ну просто все с 1996 года. Но стоило Кургиняну напомнить об этом под начало белоленточной движухи, как многие нывшые кинулись защищать любимую партию.
> Для этого Кургинян приложил все усилия, чтобы дискредитировать участие КПРФ в протестном движении.
О! Как я угадал.
> Кургиняна никто не выбирал, в своей организации он единственный царь и бог. Управление партией предполагает пусть хоть и формальные, но дискуссии. В СВ все дискуссии о более-менее важных решениях чуть ли не прямо запрещены. Последнее слово всегда имеет Кургинян - как он скажет, так и будет.
За выборами из двух и более кандидатов, за разбродом и шатанием, за депутатскими мандатами — шагом марш в КПРФ.
В СВ этого нет, да.
> При этом всё подаётся под таким соусом, будто рецепт построения 100%-но "правильного" коммунизма знает один Кургинян, а вся придумываемая им деятельность для рядовых членов СВ (митинги против ВТО, подписи против ЮЮ и т.п.) является крайне важной для построения этого самого коммунизма.
Рецепт этого соуса придумал ты, приготовил ты. Сам его и ешь.
> Однако эти идеи закреплены на бумаге, они достаточно просты, чтобы их мог прочитать и понять любой человек, окончивший школу.
Лимит на революции исчерпан.
> Какие созидательные идеи и в какой форме предлагает СВ?
Национализацию сырьевой и энергетической промышленности, например.
> Кроме нескольких весьма туманных формулировок в Манифесте имеются сотни часов видео, которое среднестатистический гражданин РФ никогда смотреть не будет.
А ещё среднестатистические граждане РФ не голосуют за КПРФ и Зюганова. Что не так с Программой?
> Более того, дискуссии на вотте уже неоднократно показывали, что у членов СВ нет чёткого и ясного представления об СССР 2.0, о его устройстве и путях построения.
Срачи на Вотте показали одно. СВ волнует многих.
> Кургинян должен понимать, что одними только рассуждениями о "тёмной материи" людей в сколько-нибудь значительном количестве на свою сторону не привлечь. И что эти рассуждения проигрывают в чёткости и ясности программе любой политической партии, в том числе и КПРФ.
Цитируй мудака Краснова правильно:
«В силу ряда особенностей Кургиняна и его концепций, возглавляемое им движение не может быть многочисленным и не представляют существенной опасности ни для русских социалистов вообще, ни для КПРФ в частности».
> Ну а что в таком случае остаётся делать "опытному" полемисту? Правильно - если не можешь дискредитировать идеи оппонента, дискредитируй его самого. Что мы на наших глазах и наблюдаем.
Да, наблюдаем. Как с офицального сайта КПРФ Т. Краснов, набрав полный рот говна, плюётся в Кургиняна, у которого «рассуждения проигрывают в чёткости и ясности программе любой политической партии, в том числе и КПРФ».
> Но виновата в этом, естественно, сама партия. Тут хоть плачь, хоть смейся.
Плачь! Это не представляющий опасности Кургинян сорвал избрание Зюганова в президенты.
> Не секрет, что огромное число членов СВ голосовало за Путина,
Ты приводишь подтверждение, или ты — дешёвое брехло.
Ты предлагаешь рейдерский захват партии???
Нет, я думаю, это не нужно. Мы и так сотрудничаем когда надо. Тем более, членов СВ не хватит для оздоровления. Но, может быть, члены СВ "заразят" своей энергией членов партии КПРФ и дело пойдёт в гору.
> Предлагаю членам виртуального клуба, во главе с Сергеем Ервандовичем, вступить в КПРФ и оздоровить её изнутри используя внутрипартийные механизмы и свою кипящую (это я сейчас в хорошем смысле) энергию.
>
> Ну как вариант - почему нет? Утопия?
> Я читал. Могу сказать, что статья Краснова — здоровенный кусок говна. А сам Т. Краснов — тупорылый мудак.
конечно-конечно. а вы дартаньян и мастер аргументации.
> Статья предлагается как отповедь охуевшим в атаке пидарасам.
когнитарий! строитель СССР 2.0!
ваще товарищам из СВ лучше бы тихонько свернуть тему после подобного эпик-фейла, но нет, надо усилить напор! чтобы даже у самых сочувствующих сомнений не осталось! либерал-стайл
> Можно предположить удачные стечения обстоятельств, а можно ещё то, что создатель блога просто рассказал о том, что собирается писать своим друзьям.
Как тут выше пишут - такого не может быть, потому что не может быть. Иначе нашим оппонентам придётся признать, что они ничего не понимают в политике, да и с логикой у них проблемы.
> конечно-конечно. а вы дартаньян и мастер аргументации.
[ковыряет вилкой в зубах]
> когнитарий! строитель СССР 2.0!
Я должен подбирать какие–то мягкие формулировки для откровенных пидарасов? Нет. Не должен.
> ваще товарищам из СВ лучше бы тихонько свернуть тему после подобного эпик-фейла, но нет, надо усилить напор! чтобы даже у самых сочувствующих сомнений не осталось! либерал-стайл
Сомнений в чём? Что мы прогнёмся под каких–то макак, кидающихся в нас какашками? Сомнений нет. Не прогнёмся.
> Я должен подбирать какие–то мягкие формулировки для откровенных пидарасов? Нет. Не должен.
конечно не должен! зачем подбирать формулировки? надо быть проще, на любую критику отвечать что автор пидарас и мудак. это сильно повышает авторитет СВ.
> Сомнений в чём? Что мы прогнёмся под каких–то макак, кидающихся в нас какашками? Сомнений нет. Не прогнёмся.
да ну что ты. какие сомнения. в тебе, бизнесе, слесаре и еще парочке особенно непрогибаемых я уверен.
> конечно не должен! зачем подбирать формулировки? надо быть проще, на любую критику отвечать что автор пидарас и мудак. это сильно повышает авторитет СВ.
Критика в стиле Краснова:
В силу ряда особенностей ККК (ты же из ККК, правильно?) не может быть многочисленным и не представляют существенной опасности ни для русских социалистов вообще, ни для КПРФ в частности. Однако появление ККК свидетельствует об очень серьёзной деградации умственной культуры наших сограждан, и о снижении у них способности к критическому мышлению. В агитационной работе необходимо учитывать этот прискорбный факт.
> да ну что ты. какие сомнения. в тебе, бизнесе, слесаре и еще парочке особенно непрогибаемых я уверен.
> У нас в подольской ячейке все знают друг друга в лицо и по имени. Представляешь?
Легко представляю! Уверен, что и в новосибирской ячейке тоже самое. Но к тому же (предполагаю что и в подольской ячейке также) могут и по нику идентифицировать. У вас не могут?
> Легко представляю! Уверен, что и в новосибирской ячейке тоже самое. Но к тому же (предполагаю что и в подольской ячейке также) могут и по нику идентифицировать. У вас не могут?
> Думаю, никто не станет отрицать, что "первым начал" Кургинян. Объявил КПРФ насквозь прогнившей структурой, а её руководство - предателями.
Ага. Осталось только определиться когда. В 81, в 88, 91, 93, 96, 2000 или 2011 году.
> Допустим даже, что так оно и есть.
Как будешь оправдываться, Куча? (с)
> Более того - зачем вменил в обязанность своим активистам пропагандировать и распространять эту точку зрения? Заставить КПРФ сменить руководство, которое ведёт партию, по его мнению, гибельным курсом?
Ага. Кургинян их загипнотизировал.
То есть ты отказываешь огромного количеству взрослых людей в том, что это может быть строго их сформированная за 2 десятка лет личная точка зрения?
Не нужно считать окружающих такими идиотами - это чревато.
> И вот тут интересный момент. КПРФ, как ни крути, является полноценным политическим субъектом, и при том принимающим активное участие в управлении страной.
Прекрасный тезис. Серьезно.
Только "власть - это ответственность".
Руководствуясь этим тезисом, признаешь ли ты, что часть ответственности за ситуацию в стране и свою политическую судьбу несет сама КПРФ - как субъект с полномочиями?
> Касательно последнего. Вообще говоря, если вести политический бой по-честному, то нужно оперировать только идеями, причём в первую очередь идеями созидательными. Созидательные идеи КПРФ изложены в программе. Из этого совсем не следует, что предлагаемый КПРФ вариант коммунизма и способы его построения идеальны. Однако эти идеи закреплены на бумаге, они достаточно просты, чтобы их мог прочитать и понять любой человек, окончивший школу.
Чудесно.
А как там с реализацией написанного на бумаге? С реализацией как?
> Кроме нескольких весьма туманных формулировок в Манифесте имеются сотни часов видео, которое среднестатистический гражданин РФ никогда смотреть не будет.
Еще раз. Не нужно считать своих соотечественников конченными дебилами.
Кто захочет, тот разберется.
> А если даже и посмотрит, то рискует утонуть во всех этих "метафизиках", "постмодернах" и "тёмных материях".
Правильно - не нужно ни в чем разбираться.
> И что эти рассуждения проигрывают в чёткости и ясности программе любой политической партии, в том числе и КПРФ.
Нужно провозгласить простые понятные лозунги, что "мы за СССР, за Сталина, за коммунизм и вообще за все хорошее" и побежать на митинг к Удальцову, Собчак и Немцову.
> Правильно - если не можешь дискредитировать идеи оппонента, дискредитируй его самого. Что мы на наших глазах и наблюдаем.
То есть это Кургинян лично заставлял Зюганова под дулом нагана во время выборов идти на интервью к Собчак на "Дождь" и обсуждать с ней рододендроны?
Так?
По твоему у людей нет глаз и ушей?
> Не секрет, что огромное число членов СВ голосовало за Путина, потому что он, дескать, "меньшее зло", которое им приходится вынужденно поддерживать. Но почему такая логика не работает в отношение КПРФ?
Чего?
20 лет поди работает логика.
Что с КПРФ в России, что с КПУ на Украине.
Потеря электоральной поддержки - яркий пример того, как она работает.
Кормить своими голосами несменяемое руководство приспособленцев из корпоративных структур под лозунгами коммунистической идеологии желающих все меньше и меньше.
> То есть ты отказываешь огромного количеству взрослых людей в том, что это может быть строго их сформированная за 2 десятка лет личная точка зрения?
>
> Не нужно считать окружающих такими идиотами - это чревато.
Меня (видимо как и других членов новосибирской ячейки) - смогут.
Звонят же мне периодически (первый раз в аккурат после передачи собранных подписей, крайний - перед ноябрьским праздником). И почтовая, и СМС-рассылка приходит. Значит данные анкеты под ником "Идеалист" не затерялись)
> А ЕР не надо оздоравливать.
> ЕР вполне себе здорова.
> Просто у нее другие показатели здоровья нежели у КПРФ, на мой взгляд.
ЕР на сегодняшний момент - партия власти.
Умело внедрившийся может занять ключевой пост и влиять на ситуацию.
КПРФ имеет весьма ограниченные возможности для влияния на ситуацию, здорова она при этом или нет - дело десятое.
> > То есть ты отказываешь огромного количеству взрослых людей в том, что это может быть строго их сформированная за 2 десятка лет личная точка зрения?
>
> >
>
> > Не нужно считать окружающих такими идиотами - это чревато.
>
>
>
> Была выведена новая порода дельфинов — красные.
Раз тут про меня вспомнили. С 90-х годов я несколько раз был членом УИК от КПРФ. Причем бесплатно. Безобразий мы не допускали, о торговле голосами и мандатами тогда не говорили. Наш депутат от КПРФ прошел в городскую Думу. А затем меня перестали приглашать и в партию пошли какие-то другие. И депутат наш перестал участвовать в КПРФ. Ну не надо так не надо. Я не политик и особо не стремился. Но когда стали страну убивать второй перестройкой -тут уже не до шуток. Очень своевременно Кургинян оказался со своей инициативой - прищемить оранжевую гадину. И я с удовольствием вписался за это дело в СВ. И Кургинян не подвел, а КПРФ утратила в моих глазах авторитет. Поскольку мало того, что сняла с себя ответственность за происходящее,так еще и стала в это происходящее вписываться. Так что теперь разбираться будем четко и полностью, начиная с источников марксизма, как это "коммунисты" до такой жизни дошли. Краснов со своей статьей как раз во время.
> КПРФ имеет весьма ограниченные возможности для влияния на ситуацию, здорова она при этом или нет - дело десятое.
Ну это смотря в каком случае - десятое.
В случае, о котором я говорил - самое первое. Так как я говорил об оздоровлении КПРФ.
А не об изменении целей и направления здорового хищника, коим является ЕР.
А оздоровление КПРФ уже само по себе даст результат во влиянии на происходящие в стране процессы.
Ну я так думаю.
Или ты считаешь, что легче "занять ключевой пост и влиять на ситуацию" в ЕР, чем оздоровить КПРФ с целью приведения её (КПРФ) к власти?
Пока наши оппоненты увлечены зафлуживанием темы, я обращаю внимание всех на тоскливую бедность их позиции. Приведены три материала, мой, товарища из компартии и камрада businessmsk. Хоть как-то по существу высказался ровно один наш оппонент (извините, если кого забыл), остальные прилагают все возможные усилия, чтобы уклониться от разбора фактов и аргументов.
Всем предложено - ребята пишите вопросы в жж, вам ответят, и там поговорим. Нет, в ответ только эмоциональные обвинения и проклятия.
Самое смешное, вот вскроется, кто такой товарищ Большое_Ухо, и знаете что будет? Все те, кто прыгал в истерике по треду просто сделают вид, что ничего не было и придумают какую-нибудь новую гнилую отмазку. Это к вопросу о чести.
Бывший.
Надо было уточнить. Недоглядел. Допустил неточность. Извините.
Хотя, то что бывший, можно отследить читая весь наш диалог с Арапником. Но тебе-то это нахера сдалось, да?
Сейчас, сейчас
Вот там я в ироничной форме обозначаю приемы полемики некоторых членов виртуального клуба.
> Вот я и не верю. В первую очередь Идеалисту. Про сбор подписей он всё врал.
Верить или не верить на слово - личное дело каждого.
Собрал или не собрал я подписи - можно выяснить в новосибирской ячейке СВ-1.