>> У соседки матери брат (алкоголик, правда) в конце мая обратился к фельдшеру в посёлке с жалобами на недомогание и температуру, та дала аспирину и отправила его домой. Только на следующий вечер она догадалась, что он в палисаднике не "пьяный валяется". Тоже причины смерти пневмония. >> Три года назад, ехал к матери (ну и на рыбалку), в висок оса ужалила. Через час стал загибаться (хотя до этого алергических реакций не было!). Скорая за 30 км, фельдшер не пошла на вызов, хорошо, что в соседнем доме бывшая медсестра из закрытой теперь больницы живёт, она-то мне внутревенный и вкатила - отпустило. >> Это то чему свидетель сам. > > По твоему мнению - что надо сделать, чтобы таких случаев в стране не было?
Население сократить. В соответствии с количеством больниц.
>> Подозреваю, что на либерастическом диалекте французкобулочного. > > На совочномъ диалекте французскобулочного. > > Повторю, на всякий случай: я извиняюсь, конечно, шутки в такой теме явно неуместны - но ей-богу, хрустецы Савочнымъ Сухарiкомъ уже скоро начнут переплёвывать известных хрустецов французской булкой.
Да нет, это классическая "смесь французского с нижегородским"(с) А. С. Грибоедов.
> Больше храмов шаговой доступности. > Храмы надувные и десантируемые. > Православие в школы. > Уголовную ответственность за шутки над духовными особами. > А так же изъять в собственность церкви музеи, школы и больницы, где сто лет назад были церковные учреждения.
Арктику и Антарктику запретить, как богохульные.
Объявить все машины представительского класса богоугодными.
>> Это то чему свидетель сам. > > Я тоже приведу пример того, чему был свидетель сам. На даче в подмосковье у моего деда (старик 65 лет, израненный на войне) произошёл микроинфаркт. Если бы дело было не в воскресенье, и на соседних участках не было бы людей - так бы он там и умер: никакой врачебной помощи ни в садовом товариществе, ни в ближайшей деревне, ни ещё где-то поблизости не было в принципе. Не было ни машины, ни даже телефона, чтобы скорую вызвать. Но было воскресенье, и соседи быстро побросали свои шашлыки, и отвезли старика в больницу - причём пришлось везти в москву, в ближайшем по шоссе городе больница их тупо послала, куда подальше (денег тоже не было, да - хотя о чём это я, ведь медицина в благославенномъ СССРЪ была абсолютно бесплатна). > > Был на дворе, повторю, 1983 год - ни путена, ни ельцына, ни горбачова при власти не было ещё и в помине. > > Какие же мощные выводы нужно сделать на основании этого случая, которому я "был свидетель сам", очень интересно?
Разница между садоводством и деревней как бы не существенна, это понятно.
> " никакой врачебной помощи ни в садовом товариществе, ни в ближайшей деревне, ни ещё где-то поблизости не было в принципе. Не было ни машины, ни даже телефона, чтобы скорую вызвать. Был на дворе, повторю, 1983 год - ни путена, ни ельцына, ни горбачова при власти не было ещё и в помине."
Это пропустил, извиняюсь.
>> Разница между садоводством и деревней как бы не существенна, это понятно. > ??
Однако место, где люди живут в качестве постоянного места жительства (деревня) несколько отличается от садоводства, куда народ выезжает на выходные.
Кстати, все нормальные люди подобные риски определённым образом просчитывали. В смысле отсутствия врача и транспорта.
> Да чего тут спорить и так все ясно: в СССР была хорошая, годная смертность от врачебных ошибок, а сраная Рашка катиться в сраное говно
Ты знаешь, скорее всего всё было наоборот. Потому что прогресс на месте не стоит.
Однако в СССР всё делалось для людей в меру возможности. А сейчас - для тех, кто наваривает бабло на медицине. С моей точки зрения разница есть.
>> Кстати, все нормальные люди подобные риски определённым образом просчитывали. В смысле отсутствия врача и транспорта. > > А что-нибудь мешает нормальным людям в наше время просчитывать подобные риски определенным образом? > > Ну там, отсутствие транспорта, связи, пьянку и отпуск врача, злодейство голиковского министерства, общую кровожадность путинского режима. > Или сейчас подобные риски просчитывать не надо?
Надо. Просчитывают.
Разговор про то, что рисков становится всё больше. Валить - не выход. Значит надо чё-то менять.
>>все нормальные люди подобные риски определённым образом просчитывали. В смысле отсутствия врача и транспорта. > > Это пять с плюсом.
Да, примерно так.
> В Благославенномъ СССРЪ старый дед-ветеран не сидит весь остаток жизни дома, а едет на дачу - он ненормальный, риски не просчитал.
Почему - ненормалный? Он просто не подумал о том, что ему может стать плохо на даче вдали от медицинской помощи. Вот мой дед на дачу не ездит в принципе уже лет 20. Ровно из-за этого.
> А в презренной путенской РФ сельские врачи поставили неправильный диагноз - так некоторые аж откровенно[censored] после чего матом собеседников кроют - но это уже норма вещей.
Неверный диагноз - повод для расследования. А вот некомплект врачей и их квалификация - повод для интересных вопросов чиновникам от медицины.
Про истерику и мат - это не ко мне вопросы.
Кстати по ссылке истерики не вижу. Чисто ИМХО, так Кара-бин к ней в принципе не склонен.
>>> Да чего тут спорить и так все ясно: в СССР была хорошая, годная смертность от врачебных ошибок, а сраная Рашка катиться в сраное говно >> >> Ты знаешь, скорее всего всё было наоборот. Потому что прогресс на месте не стоит. >> Однако в СССР всё делалось для людей в меру возможности. А сейчас - для тех, кто наваривает бабло на медицине. С моей точки зрения разница есть. > > Я в сраной Рашке за последний год обратился к бесплатным медикам несколько раз, всегда остался исключительно доволен, что не отменяет бардака на Алтае
Я тоже обращался.
Томография за деньги - приходи в любой момент. Бесплатно - ждите, может быть через пару месяцев будет.
Невропатолог. За деньги - приходите прямо сегодня. Бесплатно - ждите, может через две недели, но через месяц - точно.
Больничный выписывают без проблем. Только я простудами не болею.
Так что да, я исключительно доволен общением с бесплатными медиками.
>>> Булку будешь (итальянскую)? >> >> Буду! >> Кстати ты бы все посты дальше прочёл, было бы понятнее. > > Я прочел позже. > Что не отменяет факта крайне выборочной и тенденциозной подборки фактов тобой, на которую я указал. > Издержки советской школы - воприятие фактов через идеологию.
Ещё раз повторю для свободного от издержек советской школы в виде комплексного образования.
В садоводстве, куда люди при советах приезжали отдыхать, медучреждений не планировалось.
В деревнях, исходя из количества жителей, обычно была либо амбулатория, либо фельдшерский пункт. Отличие понятно - в деревне люди живут и работают постоянно.
Однако врачей и фельдшеров даже при союзе на все мелкие деревни не хватало.
Про то, что в ближайшей больнице их тупо послали - мне странно. Например больница в Приозерске всегда принимает. Возможно неполная информация.
Если я - твой здравый смысл - то да!!!
>> Однако врачей и фельдшеров даже при союзе на все мелкие деревни не хватало. > > Т.е. в союзе нехватало и это норм, а теперь не хватает - путинвиноват?
В союзе количество ФАП постепенно росло, сейчас - постепенно снижается.
Виноват Сталин, это очевидно.
>> Про то, что в ближайшей больнице их тупо послали - мне странно. Например больница в Приозерске всегда принимает. Возможно неполная информация. > > Ну или информация противоречит твоей картине мира, поэтому надо ее игнорировать?
Не игнорировать, а проверять.
> Так вы и создаете мифы о великом и прекрасном СССР. > И, похоже, сами в них верить со временем начинаете.
Меня пугает, что реальность СССР уже воспринимается как "мифы".
>>> К таким серьезным спецам не обращался - по моим обращениям разницы по ОМС и ДМС вообще мало. >>> Только что по ДМС клинику выбираю сам. >> >> Все мои проблемы за деньги решаются на порядок лучше и на два порядка быстрее. > > Ну видишь. В отличии от СССР у тебя есть выбор.
Не выбор, а деньги.
> В ссср все решалось плохо и в очередь или за взятку.
>> Я тоже обращался. >> Томография за деньги - приходи в любой момент. Бесплатно - ждите, может быть через пару месяцев будет. > > По томографии не скажу, про рентген могу только сказать, что также бесплатно и тут же сделали, в обычной районной поликлинике
С рентгеном проблем нет.
>> Невропатолог. За деньги - приходите прямо сегодня. Бесплатно - ждите, может через две недели, но через месяц - точно. > > записался и сходил в два дня, совершенно бесплатно, не надо врать
Всё, что не соответствует твоему опыту - враньё, однозначно.
В нашей поликлинике нет невропатолога.
> Я более чем, в СССР то как дело с томографией обстояло и с невропатологами? Я вот записался на 11 и без очереди приехал в свое время
В СССР про томографию не скажу, не в курсе. Невропатолог в поликлинике был. Без проблем.
>>> Т.е. в союзе нехватало и это норм, а теперь не хватает - путинвиноват? >> >> В союзе количество ФАП постепенно росло, сейчас - постепенно снижается. >> Виноват Сталин, это очевидно. > > Население уменьшается, это раз. > Сделан упор на повышение качества медобслуживания, это два.
Гы-гы-гы. Я был в районной поликлинике. Нужен был невропатолог. Для начала пришлось зайти к районному терапевту, который реально ВОП. Результат - ждите, вам будет талон на приём. Когда? Недели через две. А томографию? Можно записаться, но очередь большая, надо ждать пару месяцев.
Так что не надо про успехи современной медицины. Они есть, но стоят денег.
>> Не игнорировать, а проверять. > > Камрад врет?
Отказ в госпитализации в ближайшей больнице может быть связан с объективными причинами. В том числе с тем, что больного в имеющемся состоянии проще довезти до больницы выше уровнем. Больше шансов спасти.
>> Меня пугает, что реальность СССР уже воспринимается как "мифы". > > Реальность, существующая в твоей голове?
Теперь - да. В смысле - я ещё помню, как оно было.
>> Не выбор, а деньги. > > Так в ссср что с деньгами, что без - если ты не партэлита - то в очередь.
Качество лечения партэлиты было такое же, как и у всех. Комфорт повыше, а так - всё то же самое.
>> Антоныч, ты не жил при СССР, откуда ты знаешь??? > > Хрустящие сухариком не жили в РИ, откуда вы все знаете?
Это я тебе вернул один из твоих идиотских вопросов. Но у тебя короткая память.
> Удивительно! В проклятой рашке есть сраный рентген! Но наверняка нет рентгенолога!!!
А что ты так разволновался? Есть рентгенолог. За живые деньги - любой снимок. Без денег - беготни на пол-дня.
>>>> Невропатолог. За деньги - приходите прямо сегодня. Бесплатно - ждите, может через две недели, но через месяц - точно. > >>> записался и сходил в два дня, совершенно бесплатно, не надо врать >> >> Всё, что не соответствует твоему опыту - враньё, однозначно. >> В нашей поликлинике нет невропатолога. > > Ну раз в твоей нет, то нигде нет, все, что не соответствует твоему опыту - вранье.
Ты внимательно читал, что я пишу?
> Ну и как это если нет невропатолога то через две недели, а если есть деньги то прямо сейчас? Опять врешь?
В платном медцентре.
>>> Я более чем, в СССР то как дело с томографией обстояло и с невропатологами? Я вот записался на 11 и без очереди приехал в свое время >> >> В СССР про томографию не скажу, не в курсе. Невропатолог в поликлинике был. Без проблем. > > Во всех был?
Ты как-то интересно меня читаешь.
Если в моём районе проблема с невропатологом, а также с лором и окулистом, я должен сделать вывод, что это локальная проблема? При том, что такой фигни не было "при Сталине" всё время, сколько я помню, то есть примерно с 1980 года?
> Мда, мне любой рентген от силы час делали, даже в провинции
Сейчас всё резко забюрократизировалось. Получи талон, зайди к ВОПу, он направит обратно за талоном на получение талона.
И потом есть различия между медучреждениями. В травме всё хорошо даже сейчас.
Кроме того присутствует ещё такая фигня - у нас самих этого нет (рентгена или ещё чего), зато есть у соседей. Сходите к ним, отдайте копеечку, будет хорошо и быстро.)
>> Ты как-то интересно меня читаешь. >> Если в моём районе проблема с невропатологом, а также с лором и окулистом, я должен сделать вывод, что это локальная проблема? При том, что такой фигни не было "при Сталине" всё время, сколько я помню, то есть примерно с 1980 года? > > Ну конечно так везде, жги дальше!
Камрад! Если раньше недостающего врача находили максимум за три месяца, а сейчас эта фигня со специалистами длится около двух лет (а с окулистом, у которого я "постоянный клиент" и того дольше) - у меня складывается впечатление, что со страховой медициной не всё хорошо.
При этом на соседней улице стоит платный медцентр, где всё отлично. Позвонил, договорился, пришёл, вылечился. Можно - в тот же день))).
Сейчас, сейчас
>> Три года назад, ехал к матери (ну и на рыбалку), в висок оса ужалила. Через час стал загибаться (хотя до этого алергических реакций не было!). Скорая за 30 км, фельдшер не пошла на вызов, хорошо, что в соседнем доме бывшая медсестра из закрытой теперь больницы живёт, она-то мне внутревенный и вкатила - отпустило.
>> Это то чему свидетель сам.
>
> По твоему мнению - что надо сделать, чтобы таких случаев в стране не было?
Население сократить. В соответствии с количеством больниц.