Кургинян про стратегию борьбы с либероидным меньшинством

eot-tomsk.livejournal.com — "Меньшинство осуществляет регресс во имя обуздания большинства. Гитлер омерзителен, но позволить регресса общества он не мог. Ибо ему общество и государство были нужны для его зловещих целей. Сегодня регресс возможен и допустим в силу антинациональности меньшинства и его ненависти к Родине. "(с)
Новости, Общество | visionary 16:05 28.06.2011
5 комментариев | 78 за, 0 против |
#1 | 20:31 28.06.2011 | Кому: Всем
> В чём стратегия-то?

Пост читать - пробовал?
Там русским по белому написано - структурировать общество, развивать контррегрессивные тенденции в нём.

> О чём пост?


В нём написано.

> Где инструкции?


Какие могут быть инструкции по стратегии? Стратегия это не тактика.

> И в который раз уже - кто стоит за Кургиняном?


Известно кто - жыдомасоны.

> Какой еще другой?


А это, дяденька, не такой простой вопрос, чтобы на него можно было сейчас запросто ответить. Этот потенциал нужно изучать, осваивать и расширять. Но как частные примеры такого потенциала:
1) Тупичок Гоблина
2) Алексей Дюков
3) Организация ОНСБ
4) Клубы "Суть времени"

> В такой формулировке - как показать пальцем на диктатора?


Буквоедство.

> Повернув историческое время вспять, мы придём последовательно к бунтам 19 века, затем к 1905 году и к Октябрю, которые настали несмотря на подавляющее число неграмотных людей в России. Читая Маркса, это очевидно.


Не очевидно.
#2 | 09:08 29.06.2011 | Кому: Всем
> В чём смысл предложения "структурировать общество"?

Объединять людей общим делом, на основе общих ценностей. Создавать кружки, клубы и всё прочее, вплоть до партий.

> "Развивать контррегрессивные меры" это по-русски "сеять тягу к знаниям"? Или что-то еще?


Это, по-русски, объединять людей, которые хотят не грызться друг с другом за лишнюю тыщу рублей, а развиваться, отстаивать свои идеалы и ценности. Объединяться вместе и чем-то полезным заниматься, начиная с исторических кружков и заканчивая собственными школами и телевидением. Начиная с совместных акций, и заканчивая какими-нибудь кооперативами. Предложений, чё делать - много. Нужно объединять все здоровые силы в обществе, и втягивать в это дело остальных, вправлять мозги, противодействовать пропаганде и так далее.

> Стратегия - это тактика для руководителей, озвучивание шагов, которые необходимо сделать для победы.


Стратегия - это не тактика.

> Стратегия - это почти программа действий, только общая.


Ну вот описание ситуации и самые общие подходы к выходу из неё, изложены в статье по ссылке. Более детально всё это разжёвывается в других передачах и статьях.

> Кто-то же пустил Сергея Ервандовича в телевизор, кто-то дал ему на всю страну рекламировать Сталина и Советский Союз, в то время как власть занимается признанием Катыни.


А ещё кто-то пустил туда Вассермана, Исаева, Дюкова, Мухина, Пучкова, Проханова и ещё дохера кого.
Тут какая-то тайна, наверное, это заговор.

> Ху а ю, мр. Кургиньян?


Вот бы узнать.

> Отнюдь, неверная трактовка терминов ведёт к неверным посылкам и следствиям.


Запиши свою полуторачасовую передачу, и поглядим, насколько грамотно ты сможешь всё изложить.
Там высказана простая мысль - правящее меньшинство не готово объявить, что оно осуществляет диктатуру. И не готово объявить диктатора, будь это хоть персона, хоть класс, хоть иной субъект.

> Только для тех, кто Маркса не читал.


А что, у Маркса что-то было про "поворачивание исторического времени вспять"?
Или у него про нечто другое?
#3 | 11:04 29.06.2011 | Кому: Всем
> Что вы хотите, чего вы добиваетесь?

Не могу сейчас пересказать всё, что десять раз разжёвано в передачах.
Но если совсем коротко - есть мнение, что почти все наши беды от того, что наше общество - больно. Цель - вылечить общество, основной объект воздействия - общество, методы - создание самых разнообразных общественных организаций для объединения граждан на основе общих ценностей для осуществления полезной деятельности. Ну и далее - идеологическая, политическая борьба, борьба за сохранение страны.

> Со структурированием понятно, имеется в виду структурирование по политическому признаку в рамках системы партий.


В первую очередь - в рамках системы общественных организаций. Ну а если будет широкое общественное движение, то создать политическую партию - сам бог велел.

> Остальные не так, не столько и бурной политической деятельностью после тв-пиара не занялись.


Вассерман вообще ведёт свою передачу.
Да и вопрос-то не в том, чем они занялись потом.
Ты спрашиваешь - кто его туда пустил. А я спрашиваю - кто туда пустил всех остальных, и пускает постоянно? Может, у тебя не совсем верное представление о том, как оно работает?

> Не надо зашучивать этот вопрос, он важнейший для вашего движения.


Ответа на него - нет. Что толку болтать об этом?
Риски существуют всегда.
Но всё то, что сейчас делает Кургинян, безусловно полезно.

> В статье не листинг передачи, а изложение каких-то мыслей на основе передач.


В статье сокращённая версия стенограммы передачи.

> Я пытаюсь открыто обсудить эти мысли, а в ответ слышу "Самостоятельно думать не способен?" и "Запиши свою полуторачасовую передачу, и поглядим, насколько грамотно ты сможешь всё изложить.".


В данном конкретном случае ты занимаешься буквоедством, цепляешься к второстепенным формулировкам.

> Эта "простая мысль" имеет какой-то смысл в рамках описанной выше стратегии? Она в тексте зачем?


Ну как же - описывается политическая ситуация в стране.
Одна из важнейших черт этой ситуации заключается в том, что меньшинство жаждет осуществлять диктатуру, но при этом:
а) Не может признаться, что речь идёт именно о диктатуре (в т. ч. - себе)
б) Призывает к вещам, прямо противоположным тому, что нужно для осуществления диктатуры
в) Опасается силовиков, только с опорой на которых, казалось бы, можно осуществлять диктатуру

На что расчитывает меньшинство? На апатичность и беспомощность большинства. На то, что все разбежались по жежешечкам и тупичкам и боятся дёрнуться.

Впрочем, нахуя это я пересказываю, если всё это русским по белому написано в статье. В чём проблема прочитать?

> У Маркса про объективность исторических законов и неизбежность определенных процессов. Если ты двигаешься не вперед, а назад, то неизбежно повторяешь весь ранее прошедший путь.


Ну, значит, передай Марксу, что он заблуждается. Общество - сложная система, в ней много факторов и параметров. И с 1917 оно изменилось настолько, что даже при желании провести его ровно по тому же пути - невозможно. Это будет другой путь.
#4 | 14:55 29.06.2011 | Кому: slother
> Охранительство, я понял.

Охранительство бывает разное. Что именно ты понял, я не знаю. Сохранение территориальной целостности страны - лишь одна из целей, важная, но не основная.

> Меня интересуют конечные точки, теперь понятно - партия.


Ни разу не слышал, чтобы Кургинян говорил про партию.

> Если ты знаешь, как оно работает на самом деле, буду признателен за ликбез.


Не знаю.
Кургинян раз пять рассказывал, как он туда попал. Насколько откровенные его слова - не знаю, но Вассермана, Исаева, Проханова в телевизоре периодически вижу.

> Вопрос, куда он всех ведет и в чьих интересах.


Не замечал, что он кого-то куда-то ведёт.

> Да, я зануда, но формулировки второстепенными не считаю, слишком абстрактны обсуждаемые вещи.


Данная конкретная фраза - второстепенна.

> Если эти пункты должны показать иное, то что?


Суть ситуации. Механизм осуществления либеральной диктатуры. А что ещё надо?
Выводы можно делать самостоятельно.

> Если нас откидывают по временной шкале


А кто сказал, что это просто линейная шкала, по которой можно только елозить взад-вперёд?
Маркс описывал то, что у него было перед глазами. Он никогда не видел ни "евросоциализма", ни России после уничтожения социализма. Кто сказал, что эти общества не обладают какими-то свойствами, которые выводят их за рамки его модели?
#5 | 16:42 29.06.2011 | Кому: Всем
> Сравните лозунги коммунистов начала века "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!"

Сейчас можно хоть какие лозунги орать. Хмыкнут и пожмут плечами. Вот - настоящая проблема, которую и предлагает решать Кургинян.

> и невнятные фразы в стиле "контррегрессивные меры", размазанные на 22 часа


Реализовывали потом не лозунги, а нудные и скучные программы размазанные по стенограммам съездов и по сотням документов.
Книжки какие-то писали, теории какие-то разрабатывали. Скука.

> Они что, эти цели, слишком трудны для формулирования?


Они непривычные. Тыкаешь человека прямо носом в них, а он не понимает, всё своё гнёт - "а какие цели?". Человеку надо, чтоб телефон с телеграфом захватывать, или, на худой конец, всё отнять и поделить, а ему предлагают общество какое-то лечить, войну какую-то непонятную идеологическую вести.

> И я думаю - нет.


На здоровье. Конспирология - штука популярная и обширная, места хватит всем.

> Я опять не понимаю, в каком аспекте общество необходимо структурировать


Объединение граждан на основе общих ценностей в общественные организации или даже в общественное движение.
Если есть широкое общественное движение создать партию - раз плюнуть.
Если его нет, то вместо партии получается фикция.

> Какова по-твоему цель его деятельности?


Создать идеологическую и организационную платформу для объединения патриотически настроенных граждан. Что характерно, пока никому ничего не навязывает. Давайте, говорит, вместе думать, что нам надо и что мы можем делать.

> "б) Призывает к вещам, прямо противоположным тому, что нужно для осуществления диктатуры" это элемент механизма осуществления либеральной диктатуры?


Нет. Это описание поведения данной группы граждан. Призывают к демократии, сами хотят осуществлять диктатуру, опираться на силовиков - боятся. При нормальной демократии такие граждане исчезнут бесследно в три секунды, потому что они никому не нужны. Но если общество апатично, подавлено, ни черта не хочет вникать в то, что происходит - они могут править вечно.

> Надо понимать, ты считаешь, что на нынешнем этапе существуют другие общественные формации кроме капитализма, социализма и коммунизма, к которым может привести нынешняя ситуация?


Надо полагать, существуют различные вариации этих формаций.
Радикальный пример: если на капиталистическое государство раз в сутки произвольно сбрасывать термоядерный боеприпас, то процессы развития от этого никак не изменятся? Всё будет происходить так же, как если бы ничего этого не было?
Развиваем мысль: а как влияет на процессы развития наличие, например, радикального ислама. Или зомбоящика. Или запасов нефти?

Суть любой научной теории (и марксизма тоже) заключается в том, что формируется модель реальной системы, и с помощью этой модели описываются закономерности функционирования системы.

А у модели всегда есть рамки применимости.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.