Кургинян про стратегию борьбы с либероидным меньшинством

eot-tomsk.livejournal.com — "Меньшинство осуществляет регресс во имя обуздания большинства. Гитлер омерзителен, но позволить регресса общества он не мог. Ибо ему общество и государство были нужны для его зловещих целей. Сегодня регресс возможен и допустим в силу антинациональности меньшинства и его ненависти к Родине. "(с)
Новости, Общество | visionary 16:05 28.06.2011
30 комментариев | 78 за, 0 против |
#1 | 19:31 28.06.2011 | Кому: Всем
В чём стратегия-то? О чём пост? Очередной КО на линии? Где инструкции? И в который раз уже - кто стоит за Кургиняном?

[Если они опираются на свой властный, информационный, экономический, политический потенциал, то мы должны опереться на другой потенциал]

ЭТО вы плюсуете? Какой еще другой? Ради этого откровения написано столько предыдущих букв?

[Тогда мы спрашиваем: "Как это называется? Когда просвещённое меньшинство властвует над отсталым и идиотическим большинством?"
Это называется диктатура. И никак иначе. Это абсолютно точное политическое определение.]


В 17 году прошлого века в России была установлена диктатура. Диктатура пролетариата. Диктатура - это доминанта интересов одного класса над интересами другого, а не то, что тут написано. В такой формулировке - как показать пальцем на диктатора?

[Но если капитал понимает это – грубо говоря, читает Маркса, – то он же может, почесав репу, сказать: "А зачем нам создавать своего могильщика, если мы можем управлять регрессом, поворачивать вспять историческое время, обыдливать общество и так продлевать своё историческое время?"]

Повернув историческое время вспять, мы придём последовательно к бунтам 19 века, затем к 1905 году и к Октябрю, которые настали несмотря на подавляющее число неграмотных людей в России. Читая Маркса, это очевидно. Кому из правящей верхушки и зачем это надо? Зачем нести глупости? У власти находятся тупые и жадные воры, не надо лепить теории заговоров.

Короче, не понравилось мне
#2 | 20:31 28.06.2011 | Кому: Всем
> В чём стратегия-то?

Пост читать - пробовал?
Там русским по белому написано - структурировать общество, развивать контррегрессивные тенденции в нём.

> О чём пост?


В нём написано.

> Где инструкции?


Какие могут быть инструкции по стратегии? Стратегия это не тактика.

> И в который раз уже - кто стоит за Кургиняном?


Известно кто - жыдомасоны.

> Какой еще другой?


А это, дяденька, не такой простой вопрос, чтобы на него можно было сейчас запросто ответить. Этот потенциал нужно изучать, осваивать и расширять. Но как частные примеры такого потенциала:
1) Тупичок Гоблина
2) Алексей Дюков
3) Организация ОНСБ
4) Клубы "Суть времени"

> В такой формулировке - как показать пальцем на диктатора?


Буквоедство.

> Повернув историческое время вспять, мы придём последовательно к бунтам 19 века, затем к 1905 году и к Октябрю, которые настали несмотря на подавляющее число неграмотных людей в России. Читая Маркса, это очевидно.


Не очевидно.
#3 | 21:13 28.06.2011 | Кому: visionary
Ну раз впрягся - давай отвечай.

> Там русским по белому написано - структурировать общество, развивать контррегрессивные тенденции в нём.


Извините за банальность, но вотт в чем дело.
Наше общество уже имеет структуру, в нём люди входят в общности по территориальным, экономическим, социальным, профессиональным и прочим признакам, они являются членами трудовых коллективов, они взаимодействуют с другими группами и друг с другом. В этом смысле общество является структурированным в различных слоях. В чём смысл предложения "структурировать общество"?

"Развивать контррегрессивные меры" это по-русски "сеять тягу к знаниям"? Или что-то еще?


> О чём пост?

>
> В нём написано.
>
>> Где инструкции?
> > Какие могут быть инструкции по стратегии? Стратегия это не тактика.

Самые обычные инструкции. Стратегия - это тактика для руководителей, озвучивание шагов, которые необходимо сделать для победы. Стратегия - это почти программа действий, только общая.

> Известно кто - жыдомасоны.


Не надо думать, что это праздный вопрос и отшучиваться. Кто-то же пустил Сергея Ервандовича в телевизор, кто-то дал ему на всю страну рекламировать Сталина и Советский Союз, в то время как власть занимается признанием Катыни. Ху а ю, мр. Кургиньян?

> А это, дяденька, не такой простой вопрос, чтобы на него можно было сейчас запросто ответить. Этот потенциал нужно изучать, осваивать и расширять. Но как частные примеры такого потенциала:


Вызывает недоумение противопоставление, приведенное в цитате: перечисляются конкретные типы потенциалов и им, конкретным типам, противопоставляется "другой". Создаётся впечатление неграмотности автора, извините.

>> В такой формулировке - как показать пальцем на диктатора?


Отнюдь, неверная трактовка терминов ведёт к неверным посылкам и следствиям. Термины базис, и сам Сергей Ервандович уделил им много времени в своих передачах.

>> Повернув историческое время вспять, мы придём последовательно к бунтам 19 века, затем к 1905 году и к Октябрю, которые настали несмотря на подавляющее число неграмотных людей в России. Читая Маркса, это очевидно.


Только для тех, кто Маркса не читал.
#4 | 21:54 28.06.2011 | Кому: slother
Скажи, почему у тебя в профиле написано 11 лет?
#5 | 22:00 28.06.2011 | Кому: oneman
> Скажи, почему у тебя в профиле написано 11 лет?

Не люблю публиковать информацию о себе
#6 | 23:43 28.06.2011 | Кому: Всем
Очередной 11летний. Камрады, не ведитесь.
#7 | 00:02 29.06.2011 | Кому: slother
>> Скажи, почему у тебя в профиле написано 11 лет?
>
> Не люблю публиковать информацию о себе

Просто тут есть группа — все как один долбоебы, и у всех 11 лет в профиле.
#8 | 06:02 29.06.2011 | Кому: oneman
> Просто тут есть группа — все как один долбоебы, и у всех 11 лет в профиле.


Посмотри на мой рейтинг, мой стаж, мои посты и мои комментарии, а после этого скажи, тролль я или нет.

Я просто хочу разобраться, что и зачем написано в статье.
#9 | 07:24 29.06.2011 | Кому: slother
> Посмотри на мой рейтинг, мой стаж, мои посты и мои комментарии, а после этого скажи, тролль я или нет.

Порядочный человек информацию о себе не скрывает.
Не жди к себе другого отношения.

> Я просто хочу разобраться, что и зачем написано в статье.


Самостоятельно думать не способен?
#10 | 08:27 29.06.2011 | Кому: Srg_Alex
> Самостоятельно думать не способен?

Раз задаю вопросы, значит, ответить сам на них не в состоянии, иначе бы не задавал. А скрывать или не скрывать инфу о себе личное дело каждого, не надо тут о порядочности рассуждать.
#11 | 08:46 29.06.2011 | Кому: slother
> Раз задаю вопросы, значит, ответить сам на них не в состоянии, иначе бы не задавал.

Раз не в состоянии ответить, значит не имеешь никакого понятия о Кургиняне и проекте "Суть времени".
Изучай -[censored] Уже 22 выпуска вышло, где все ответы на твои вопросы.

>А скрывать или не скрывать инфу о себе личное дело каждого, не надо тут о порядочности рассуждать.


Разумеется, что личное дело каждого.
Точно так же как моё право считать, что нормальному человеку незачем скрывать информацию о себе. Из моего личного опыта, имею мнение, что так делают или МД, или просто слишком молодые или тролли.
#12 | 09:08 29.06.2011 | Кому: Всем
> В чём смысл предложения "структурировать общество"?

Объединять людей общим делом, на основе общих ценностей. Создавать кружки, клубы и всё прочее, вплоть до партий.

> "Развивать контррегрессивные меры" это по-русски "сеять тягу к знаниям"? Или что-то еще?


Это, по-русски, объединять людей, которые хотят не грызться друг с другом за лишнюю тыщу рублей, а развиваться, отстаивать свои идеалы и ценности. Объединяться вместе и чем-то полезным заниматься, начиная с исторических кружков и заканчивая собственными школами и телевидением. Начиная с совместных акций, и заканчивая какими-нибудь кооперативами. Предложений, чё делать - много. Нужно объединять все здоровые силы в обществе, и втягивать в это дело остальных, вправлять мозги, противодействовать пропаганде и так далее.

> Стратегия - это тактика для руководителей, озвучивание шагов, которые необходимо сделать для победы.


Стратегия - это не тактика.

> Стратегия - это почти программа действий, только общая.


Ну вот описание ситуации и самые общие подходы к выходу из неё, изложены в статье по ссылке. Более детально всё это разжёвывается в других передачах и статьях.

> Кто-то же пустил Сергея Ервандовича в телевизор, кто-то дал ему на всю страну рекламировать Сталина и Советский Союз, в то время как власть занимается признанием Катыни.


А ещё кто-то пустил туда Вассермана, Исаева, Дюкова, Мухина, Пучкова, Проханова и ещё дохера кого.
Тут какая-то тайна, наверное, это заговор.

> Ху а ю, мр. Кургиньян?


Вот бы узнать.

> Отнюдь, неверная трактовка терминов ведёт к неверным посылкам и следствиям.


Запиши свою полуторачасовую передачу, и поглядим, насколько грамотно ты сможешь всё изложить.
Там высказана простая мысль - правящее меньшинство не готово объявить, что оно осуществляет диктатуру. И не готово объявить диктатора, будь это хоть персона, хоть класс, хоть иной субъект.

> Только для тех, кто Маркса не читал.


А что, у Маркса что-то было про "поворачивание исторического времени вспять"?
Или у него про нечто другое?
#13 | 09:58 29.06.2011 | Кому: visionary
С вами тяжело разговаривать, но я попробую

>> В чём смысл предложения "структурировать общество"?

>
> Объединять людей общим делом, на основе общих ценностей. Создавать кружки, клубы и всё прочее, вплоть до партий.

Каким общим делом - охранительством? Недопущением развала страны? Или есть какие-то более глобальные цели и задачи? Что вы хотите, чего вы добиваетесь?

Со структурированием понятно, имеется в виду структурирование по политическому признаку в рамках системы партий. Я горячо против партийного подхода, но не суть. Мысль ясна.

>> "Развивать контррегрессивные меры" это по-русски "сеять тягу к знаниям"? Или что-то еще?

>
> Это, по-русски, объединять людей, которые хотят не грызться друг с другом за лишнюю тыщу рублей, а развиваться, отстаивать свои идеалы и ценности. Объединяться вместе и чем-то полезным заниматься, начиная с исторических кружков и заканчивая собственными школами и телевидением. Начиная с совместных акций, и заканчивая какими-нибудь кооперативами. Предложений, чё делать - много. Нужно объединять все здоровые силы в обществе, и втягивать в это дело остальных, вправлять мозги, противодействовать пропаганде и так далее.

Понятно, спасибо.

>> Стратегия - это почти программа действий, только общая.

>
> Ну вот описание ситуации и самые общие подходы к выходу из неё, изложены в статье по ссылке. Более детально всё это разжёвывается в других передачах и статьях.

Вот ты сейчас по-русски всё сказал - и стало понятно. В статье написано непонятно.

>> Кто-то же пустил Сергея Ервандовича в телевизор, кто-то дал ему на всю страну рекламировать Сталина и Советский Союз, в то время как власть занимается признанием Катыни.

>
> А ещё кто-то пустил туда Вассермана, Исаева, Дюкова, Мухина, Пучкова, Проханова и ещё дохера кого.
> Тут какая-то тайна, наверное, это заговор.

Остальные не так, не столько и бурной политической деятельностью после тв-пиара не занялись. Не надо зашучивать этот вопрос, он важнейший для вашего движения.

>> Отнюдь, неверная трактовка терминов ведёт к неверным посылкам и следствиям.

>
> Запиши свою полуторачасовую передачу, и поглядим, насколько грамотно ты сможешь всё изложить.

В статье не листинг передачи, а изложение каких-то мыслей на основе передач. Я пытаюсь открыто обсудить эти мысли, а в ответ слышу "Самостоятельно думать не способен?" и "Запиши свою полуторачасовую передачу, и поглядим, насколько грамотно ты сможешь всё изложить.". Объединятели, бля.

> Там высказана простая мысль - правящее меньшинство не готово объявить, что оно осуществляет диктатуру. И не готово объявить диктатора, будь это хоть персона, хоть класс, хоть иной субъект.


Эта "простая мысль" имеет какой-то смысл в рамках описанной выше стратегии? Она в тексте зачем?

>> Только для тех, кто Маркса не читал.

>
> А что, у Маркса что-то было про "поворачивание исторического времени вспять"?
> Или у него про нечто другое?

У Маркса про объективность исторических законов и неизбежность определенных процессов. Если ты двигаешься не вперед, а назад, то неизбежно повторяешь весь ранее прошедший путь.
#14 | 10:07 29.06.2011 | Кому: slother
Скажи прямо, ты коммунист?

> Посмотри на мой рейтинг, мой стаж, мои посты и мои комментарии, а после этого скажи, тролль я или нет.

> Я просто хочу разобраться, что и зачем написано в статье.

Я к тому что 11-лет указанные в профиле многим дают четкий сигнал принадлежности к определенной группе долбоебов, тебе это надо? А так, конечно дело хозяйское.
#15 | 10:14 29.06.2011 | Кому: Srg_Alex
> Разумеется, что личное дело каждого.
> Точно так же как моё право считать, что нормальному человеку незачем скрывать информацию о себе. Из моего личного опыта, имею мнение, что так делают или МД, или просто слишком молодые или тролли.

Как твоя фамилия, какой у тебя адрес проживания и каков состав твоей семьи?
#16 | 10:16 29.06.2011 | Кому: oneman
Сочувствующий, в партии не состою, нет.

> Я к тому что 11-лет указанные в профиле многим дают четкий сигнал принадлежности к определенной группе долбоебов, тебе это надо? А так, конечно дело хозяйское.


Не вижу смысла дёргаться и менять профиль каждый раз, когда очередному товарищу что-то там показалось не так. 11 ничем не хуже 12 или 98, публиковать возраст нет желания.
#17 | 10:26 29.06.2011 | Кому: slother
> Сочувствующий, в партии не состою, нет.
>

Ясно, спасибо.

>> Я к тому что 11-лет указанные в профиле многим дают четкий сигнал принадлежности к определенной группе долбоебов, тебе это надо? А так, конечно дело хозяйское.

>
> Не вижу смысла дёргаться и менять профиль каждый раз, когда очередному товарищу что-то там показалось не так. 11 ничем не хуже 12 или 98, публиковать возраст нет желания.

Ну, я думаю ты понял о чем я.
#18 | 10:36 29.06.2011 | Кому: slother
> Как твоя фамилия, какой у тебя адрес проживания и каков состав твоей семьи?

Это в профиле указывать состав семьи не надо.
Фамилия моя - Семёнов. В Питере живу.

С какой целью интересуетесь?
#19 | 11:04 29.06.2011 | Кому: Всем
> Что вы хотите, чего вы добиваетесь?

Не могу сейчас пересказать всё, что десять раз разжёвано в передачах.
Но если совсем коротко - есть мнение, что почти все наши беды от того, что наше общество - больно. Цель - вылечить общество, основной объект воздействия - общество, методы - создание самых разнообразных общественных организаций для объединения граждан на основе общих ценностей для осуществления полезной деятельности. Ну и далее - идеологическая, политическая борьба, борьба за сохранение страны.

> Со структурированием понятно, имеется в виду структурирование по политическому признаку в рамках системы партий.


В первую очередь - в рамках системы общественных организаций. Ну а если будет широкое общественное движение, то создать политическую партию - сам бог велел.

> Остальные не так, не столько и бурной политической деятельностью после тв-пиара не занялись.


Вассерман вообще ведёт свою передачу.
Да и вопрос-то не в том, чем они занялись потом.
Ты спрашиваешь - кто его туда пустил. А я спрашиваю - кто туда пустил всех остальных, и пускает постоянно? Может, у тебя не совсем верное представление о том, как оно работает?

> Не надо зашучивать этот вопрос, он важнейший для вашего движения.


Ответа на него - нет. Что толку болтать об этом?
Риски существуют всегда.
Но всё то, что сейчас делает Кургинян, безусловно полезно.

> В статье не листинг передачи, а изложение каких-то мыслей на основе передач.


В статье сокращённая версия стенограммы передачи.

> Я пытаюсь открыто обсудить эти мысли, а в ответ слышу "Самостоятельно думать не способен?" и "Запиши свою полуторачасовую передачу, и поглядим, насколько грамотно ты сможешь всё изложить.".


В данном конкретном случае ты занимаешься буквоедством, цепляешься к второстепенным формулировкам.

> Эта "простая мысль" имеет какой-то смысл в рамках описанной выше стратегии? Она в тексте зачем?


Ну как же - описывается политическая ситуация в стране.
Одна из важнейших черт этой ситуации заключается в том, что меньшинство жаждет осуществлять диктатуру, но при этом:
а) Не может признаться, что речь идёт именно о диктатуре (в т. ч. - себе)
б) Призывает к вещам, прямо противоположным тому, что нужно для осуществления диктатуры
в) Опасается силовиков, только с опорой на которых, казалось бы, можно осуществлять диктатуру

На что расчитывает меньшинство? На апатичность и беспомощность большинства. На то, что все разбежались по жежешечкам и тупичкам и боятся дёрнуться.

Впрочем, нахуя это я пересказываю, если всё это русским по белому написано в статье. В чём проблема прочитать?

> У Маркса про объективность исторических законов и неизбежность определенных процессов. Если ты двигаешься не вперед, а назад, то неизбежно повторяешь весь ранее прошедший путь.


Ну, значит, передай Марксу, что он заблуждается. Общество - сложная система, в ней много факторов и параметров. И с 1917 оно изменилось настолько, что даже при желании провести его ровно по тому же пути - невозможно. Это будет другой путь.
#20 | 12:04 29.06.2011 | Кому: Srg_Alex
> Это в профиле указывать состав семьи не надо.
> Фамилия моя - Семёнов. В Питере живу.
>
> С какой целью интересуетесь?

Узнать степень твоей порядочности. Информацию скрываешь не хуже меня.
#21 | 12:15 29.06.2011 | Кому: slother
> Узнать степень твоей порядочности. Информацию скрываешь не хуже меня.

Я скрываю свой возраст? С тобой там всё в порядке?
Информацию о себе я не скрывал ине имею такого желания, но для начала надо знать - кому её сообщать.
Мне вот как-то не интересно о себе докладывать 11-тилетнему.
#22 | 12:57 29.06.2011 | Кому: visionary
> Не могу сейчас пересказать всё, что десять раз разжёвано в передачах.
> Но если совсем коротко - есть мнение, что почти все наши беды от того, что наше общество - больно. Цель - вылечить общество, основной объект воздействия - общество, методы - создание самых разнообразных общественных организаций для объединения граждан на основе общих ценностей для осуществления полезной деятельности. Ну и далее - идеологическая, политическая борьба, борьба за сохранение страны.

Охранительство, я понял.

> В первую очередь - в рамках системы общественных организаций. Ну а если будет широкое общественное движение, то создать политическую партию - сам бог велел.


Меня интересуют конечные точки, теперь понятно - партия.


> Вассерман вообще ведёт свою передачу.

> Да и вопрос-то не в том, чем они занялись потом.
> Ты спрашиваешь - кто его туда пустил. А я спрашиваю - кто туда пустил всех остальных, и пускает постоянно? Может, у тебя не совсем верное представление о том, как оно работает?

Может быть и неверное, но по моим представлениям попасть в телевизор непросто, попасть в телевизор с такими вещами, как у Кургиняна очень сложно, а после получения такого мощного медиа-заряда начать политическую деятельность, которую не пресекают те, против кого она направлена - это практически нереально, учитывая возможности и беспринципность действующей власти. Если ты знаешь, как оно работает на самом деле, буду признателен за ликбез.

> Ответа на него - нет. Что толку болтать об этом?

> Риски существуют всегда.
> Но всё то, что сейчас делает Кургинян, безусловно полезно.

Вопрос, куда он всех ведет и в чьих интересах.

>> В статье не листинг передачи, а изложение каких-то мыслей на основе передач.

>
> В статье сокращённая версия стенограммы передачи.

Виноват, не обратил внимание на приписку.

> В данном конкретном случае ты занимаешься буквоедством, цепляешься к второстепенным формулировкам.


Да, я зануда, но формулировки второстепенными не считаю, слишком абстрактны обсуждаемые вещи.

> Ну как же - описывается политическая ситуация в стране.

> Одна из важнейших черт этой ситуации заключается в том, что меньшинство жаждет осуществлять диктатуру, но при этом:
> а) Не может признаться, что речь идёт именно о диктатуре (в т. ч. - себе)
> б) Призывает к вещам, прямо противоположным тому, что нужно для осуществления диктатуры
> в) Опасается силовиков, только с опорой на которых, казалось бы, можно осуществлять диктатуру

Эти пункты должны показать слабость власти перед структурированным политически обществом? Почему не сказать это прямым текстом? Если эти пункты должны показать иное, то что?

> Ну, значит, передай Марксу, что он заблуждается. Общество - сложная система, в ней много факторов и параметров. И с 1917 оно изменилось настолько, что даже при желании провести его ровно по тому же пути - невозможно. Это будет другой путь.


Есть законы общества, есть последовательность Капитализм-Социализм-Коммунизм, грубо говоря. Если нас откидывают по временной шкале к началу капитализма, то неизбежна новая реинкарнация социализма, а значит, слом капиталистической модели. Слом бескровным не бывает.
#23 | 13:01 29.06.2011 | Кому: Srg_Alex
>> Узнать степень твоей порядочности. Информацию скрываешь не хуже меня.
>
> Я скрываю свой возраст? С тобой там всё в порядке?
> Информацию о себе я не скрывал ине имею такого желания, но для начала надо знать - кому её сообщать.
> Мне вот как-то не интересно о себе докладывать 11-тилетнему.

Ты, друг, на конкретные вопросы виляешь жопой и начинаешь придумывать отговорки - А тебе зачем, А ты кто такой. Мне неинтересно сообщать неограниченному кругу лиц свой возраст, тебе неинтересно сообщать адрес и телефон, ты скрываешь одну информацию, я другую. Если одна личная информация для тебя имеет один вес, а другая другой - это вопрос оценки веса информации, но называть другого человека непорядочным на основе различия в оценках этого веса - непорядочно. Доступно пишу?
#24 | 13:07 29.06.2011 | Кому: slother
> Ты, друг,

Ты мне не друг.

>на конкретные вопросы виляешь жопой


Со своими бабами так общайся.

> и начинаешь придумывать отговорки - А тебе зачем, А ты кто такой.


Ясно - ты тролль.

> Мне неинтересно сообщать неограниченному кругу лиц свой возраст,


Понятно - малолетний.
М. Нэков - ты прав.

>тебе неинтересно сообщать адрес и телефон,


Тебе про Фому - ты про Ерёму. ТЫ ещё и не здоров.

> Доступно пишу?


Всего хорошего.
#25 | 14:45 29.06.2011 | Кому: Всем
Современного сочувствующего коммуниста определить очень легко. Он догматик и завидует чужому успеху, а также все что не укладывается в его картину мира отвергает как не существующее.
#26 | 14:55 29.06.2011 | Кому: slother
> Охранительство, я понял.

Охранительство бывает разное. Что именно ты понял, я не знаю. Сохранение территориальной целостности страны - лишь одна из целей, важная, но не основная.

> Меня интересуют конечные точки, теперь понятно - партия.


Ни разу не слышал, чтобы Кургинян говорил про партию.

> Если ты знаешь, как оно работает на самом деле, буду признателен за ликбез.


Не знаю.
Кургинян раз пять рассказывал, как он туда попал. Насколько откровенные его слова - не знаю, но Вассермана, Исаева, Проханова в телевизоре периодически вижу.

> Вопрос, куда он всех ведет и в чьих интересах.


Не замечал, что он кого-то куда-то ведёт.

> Да, я зануда, но формулировки второстепенными не считаю, слишком абстрактны обсуждаемые вещи.


Данная конкретная фраза - второстепенна.

> Если эти пункты должны показать иное, то что?


Суть ситуации. Механизм осуществления либеральной диктатуры. А что ещё надо?
Выводы можно делать самостоятельно.

> Если нас откидывают по временной шкале


А кто сказал, что это просто линейная шкала, по которой можно только елозить взад-вперёд?
Маркс описывал то, что у него было перед глазами. Он никогда не видел ни "евросоциализма", ни России после уничтожения социализма. Кто сказал, что эти общества не обладают какими-то свойствами, которые выводят их за рамки его модели?
#27 | 15:07 29.06.2011 | Кому: oneman
> Современного сочувствующего коммуниста определить очень легко. Он догматик и завидует чужому успеху, а также все что не укладывается в его картину мира отвергает как не существующее.

Ребята, я понимаю, что вам лучше когда вопросов нет, но как вы собираетесь объединять людей-то с таким подходом? Походя обосрать всех сочувствующих коммунистам - это пять! Кто тогда ваша целевая аудитория?
#28 | 15:24 29.06.2011 | Кому: visionary
>> Охранительство, я понял.
>
> Охранительство бывает разное. Что именно ты понял, я не знаю. Сохранение территориальной целостности страны - лишь одна из целей, важная, но не основная.

Я слушал Кургиняна, честно скажу, до тех пор, пока он не начал говорить за религию. И никак не мог вникнуть - какие цели он ставит перед собой и обществом. Сравните лозунги коммунистов начала века "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" и невнятные фразы в стиле "контррегрессивные меры", размазанные на 22 часа. Они что, эти цели, слишком трудны для формулирования?

> Ни разу не слышал, чтобы Кургинян говорил про партию.


Я опять не понимаю, в каком аспекте общество необходимо структурировать

> Не знаю.

> Кургинян раз пять рассказывал, как он туда попал. Насколько откровенные его слова - не знаю, но Вассермана, Исаева, Проханова в телевизоре периодически вижу.

"Вот подумайте сами, если бы у обычного околоточного надзирателя в самом что ни на есть жидоедском околотке какой-нибудь бедный еврей открыл корчму, где на вывеске было бы написано «противостою околоточному надзирателю», долго бы он так противостоял?
- Думаю, нет. " (с) В. Пелевин

И я думаю - нет.

> Не замечал, что он кого-то куда-то ведёт.


Какова по-твоему цель его деятельности?

> Суть ситуации. Механизм осуществления либеральной диктатуры. А что ещё надо?

> Выводы можно делать самостоятельно.

"б) Призывает к вещам, прямо противоположным тому, что нужно для осуществления диктатуры" это элемент механизма осуществления либеральной диктатуры? Мне кажется, всё несколько проще.

> А кто сказал, что это просто линейная шкала, по которой можно только елозить взад-вперёд?

> Маркс описывал то, что у него было перед глазами. Он никогда не видел ни "евросоциализма", ни России после уничтожения социализма. Кто сказал, что эти общества не обладают какими-то свойствами, которые выводят их за рамки его модели?

Надо понимать, ты считаешь, что на нынешнем этапе существуют другие общественные формации кроме капитализма, социализма и коммунизма, к которым может привести нынешняя ситуация?
#29 | 15:24 29.06.2011 | Кому: Всем
Мне понравилась статья, но непонятны ответы (решения), которые даны в конце.
мы должны опереться на другой потенциал; - другой потенциал - это что?
мы должны структурировать общество - это как?
мы должны делать ставку на контррегресс, на обратную тенденцию. - тоже непонятно

В итоге непонятно, что конкретно предлагает автор. - а без конкретики с места мы не сдвинемся

P.S. Спрашиваю искренне. Может кто понял?
P.P.S. Извините, если ответы уже были даны в комментариях - я не успел все прочитать.
#30 | 16:42 29.06.2011 | Кому: Всем
> Сравните лозунги коммунистов начала века "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!"

Сейчас можно хоть какие лозунги орать. Хмыкнут и пожмут плечами. Вот - настоящая проблема, которую и предлагает решать Кургинян.

> и невнятные фразы в стиле "контррегрессивные меры", размазанные на 22 часа


Реализовывали потом не лозунги, а нудные и скучные программы размазанные по стенограммам съездов и по сотням документов.
Книжки какие-то писали, теории какие-то разрабатывали. Скука.

> Они что, эти цели, слишком трудны для формулирования?


Они непривычные. Тыкаешь человека прямо носом в них, а он не понимает, всё своё гнёт - "а какие цели?". Человеку надо, чтоб телефон с телеграфом захватывать, или, на худой конец, всё отнять и поделить, а ему предлагают общество какое-то лечить, войну какую-то непонятную идеологическую вести.

> И я думаю - нет.


На здоровье. Конспирология - штука популярная и обширная, места хватит всем.

> Я опять не понимаю, в каком аспекте общество необходимо структурировать


Объединение граждан на основе общих ценностей в общественные организации или даже в общественное движение.
Если есть широкое общественное движение создать партию - раз плюнуть.
Если его нет, то вместо партии получается фикция.

> Какова по-твоему цель его деятельности?


Создать идеологическую и организационную платформу для объединения патриотически настроенных граждан. Что характерно, пока никому ничего не навязывает. Давайте, говорит, вместе думать, что нам надо и что мы можем делать.

> "б) Призывает к вещам, прямо противоположным тому, что нужно для осуществления диктатуры" это элемент механизма осуществления либеральной диктатуры?


Нет. Это описание поведения данной группы граждан. Призывают к демократии, сами хотят осуществлять диктатуру, опираться на силовиков - боятся. При нормальной демократии такие граждане исчезнут бесследно в три секунды, потому что они никому не нужны. Но если общество апатично, подавлено, ни черта не хочет вникать в то, что происходит - они могут править вечно.

> Надо понимать, ты считаешь, что на нынешнем этапе существуют другие общественные формации кроме капитализма, социализма и коммунизма, к которым может привести нынешняя ситуация?


Надо полагать, существуют различные вариации этих формаций.
Радикальный пример: если на капиталистическое государство раз в сутки произвольно сбрасывать термоядерный боеприпас, то процессы развития от этого никак не изменятся? Всё будет происходить так же, как если бы ничего этого не было?
Развиваем мысль: а как влияет на процессы развития наличие, например, радикального ислама. Или зомбоящика. Или запасов нефти?

Суть любой научной теории (и марксизма тоже) заключается в том, что формируется модель реальной системы, и с помощью этой модели описываются закономерности функционирования системы.

А у модели всегда есть рамки применимости.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.