ФСО официально признала должн. патриарха РПЦ госдолжностью

80-я статья Конституции РФ:

==================

Статья 80

1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

==========

Читаю и теряюсь в догадках - причем тут Патриарх и его охрана? Это никак не следует из текста статьи.

> Читаю и теряюсь в догадках - причем тут Патриарх и его охрана? Это никак не следует из текста статьи.

Вполне себе при чем. Статья устанавливает общие основания осуществления Президентом его полномочий, в т.ч. по отдаче приказов ФСО, а также по определению "что такое цорес и что такое нахес" для госинтересов России. Соответствует ли им охрана руководителя крупнейшей конфессии силами госохраны или нет.

А еще есть такой старый фокус у юристов: В каждой отрасли и институте права есть "общая" норма "обо всем и ни о чем".
Во времена моей милицейской молодости таковой была статья 20 УПК РСФСР, посвященная "полноте, всесторонности, объективности и беспристрастности расследования". На нее ссылались во всех запросах, чтобы не морочиться другими основаниями с кого-то требовать сведения или характеристику на, скажем, злодея. Есть общая норма, что я должен обеспечить полноту расследования, вотт я и обеспечиваю.
Аналогично в текущем Гражданско-процессуальном кодексе есть статья 57 про истребование доказательств, в частности. Не знает судья что написать в запросе, пишет для затравки: "На основании ст. 57 ГПК РФ..." и все становится просто и понятно.
Для Гаранта Конституции такой "дежурной" нормой является 80-я статья Конституции. Только и всего! ;))

> а официальную ссылку слабо привести?

Официальную ссылку на что? На Конституцию РФ?
[censored]

>
> Так какую государственную должность по мнению Ряскова замещает Гундяев?

Виночерпий? извините....

> Сам-то Лунтик верит во что-нибудь? Вот так, по-настоящему, уверен - никто из них ни во что не верит - ни в божий суд, ни в то, что воздастся по заслугам. Главное - обспечить охрану и власть на все времена...Ну что тут скажешь?

Даже если верят - у них знакомый патриарх есть, он отпустит.

Надо бы Гундяеву ещё налог на болванки отжать. Ведь они, как и всякая вещь, от бога!

[censored]
[censored]

[censored] дискредитировать почему-то не пытались.

А на Кирилла набросились! Странно... Такой же Патриарх.
[censored]

[censored]

> Вполне себе при чем. Статья устанавливает общие основания осуществления Президентом его полномочий, в т.ч. по отдаче приказов ФСО, а также по определению "что такое цорес и что такое нахес" для госинтересов России. Соответствует ли им охрана руководителя крупнейшей конфессии силами госохраны или нет.

Т.е. гарант нарушает статью 14 конституции РФ?) Ловко они стрелки перевели!!!

> ты на чью мельницу воду льешь?
на мельницу будущего России как Союза братских народов и Великой Державы

> Чьи классовые интересы отстаиваешь?
Трудового народа.

> Снимая патриарха, ты имеешь в загашнике своего? Так покажи всему трудовому народу. Нет? Ты просто подхватил чужое знамя? Ну-ну!
Зачем? Без патриарха ты- заблудшая овца? Думать самостоятельно не научился?
Помнится именно при отсутствии влияния патриарха трудовой народ достиг апогея своего развития.

А знамя...
Если под этим знаменем говорится о справедливости,законности и одновременно нарушается закон, если говорится о нестяжательстве и одновременно приобретаются дорогие статусные часы и машины, если говорится о свободе выбора и одновременно навязывается выбор собственных ценностей, если говорится о величии страны и одновременно убивается её образовательная система - то нахуй мне такое знамя. Оставь его себе.

> Т.е. гарант нарушает статью 14 конституции РФ?) Ловко они стрелки перевели!!!

Где ты увидел нарушение? Кто-то вводит как общеобязательную какую-то из религий? Вроде нет. А то, что физическая безопасность главы крупнейшей конфессии в стране, где регулярно происходят терракты на почве именно религиозного противостояния, вопрос не взаимоотношений государства с религиозными организациями, а государственной безопасности, понять так сложно? ;((
Покойный Патриарх Павле, Вечная ему Память, о котором выше вспомнили, даже заочно у меня лично вызывал значительно большую симпатию, чем все наши действующие иерархи, включая и моих знакомых. И его смирение и нестяжательство значительно лучше соответствуют целям и задачам Церкви.
Но здесь поднят вопрос о правомерности действий Главы государства по предоставлению государственной охраны. Вопрос бессмысленный! Предоставление охраны правомерно, целям и задачам ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ отвечает! Об чем "спик эбаут"? Кстати, ЕМНИП, ведущие муфтии, равины (про лам не в курсе) тоже пользуются охраной, в т.ч. государственной. Вотт в такое веселое время живем, чтож поделать! ;((

Кстати, пользование охраной и бронированным лимузином совершенно не обязывает носить "котлы", стоимостью в полугодовой, а то и годовой бюджет среднего прихода! Охрана предоставлена "кесарем" - обсуждать и отказываться неумно, у "кесаря" свои резоны. Но вотт почему во всем остальном Кирилл ориентируется не на коллегу Павле, а на "окормляемых" нуворишей, мне лично, как православному, совершенно непонятно! То есть, понятно, конечно, это так - фигура речи! И понимание это уважения к иерархии отнюдь не добавляет! ;((

Dixi!

> ну и про 75% дай ссылочку пожалуйста, а то все знакомые мне православные Гундяева мягко говоря недолюбливают

ну я же написал выше, без бюрократии, я не юрист, но я считаю что государственная охрана для патриарха это нормально.

и про 75% это не про поддержку именно этого патриарха имелось в веду, а самой конфессии в целом

>> Где ты увидел нарушение?
>
> Наконец-то прямое действие Контитуции?

Если говорить строго формально, то, поскольку, Патриарх по должности состоит в море всяческих комиссий, оргкомитетов и прочая, прочая, возглавляемых Президентом или Председателем Правительства, то его смело можно приравнивать к госслужащим. Такое приравнивание может считаться применением нормы права "по аналогии", но поскольку в целом целям и задачам государственной охраны, описанным в одноименном законе, соответствует, то допустимо. "По аналогии" нельзя применять нормы, устанавливающие ответственность, также нельзя расширительно толковать частные нормы, устанавливающие исключения из общих норм. В остальных случаях при "провалах" в нормативном регулировании "аналогия нормы" и "аналогия права" допустима.
Опять же, в законе о госохране указывается, что госохрана по указанию Президента предоставляется иностранным, в том числе, общественным деятелям. Если предоставляется иностранным, то может предоставляться и отечественным (исходя из принципов равенства перед законом)! ;))

Так что все "чисто", хотя и небрежно, с точки зрения юридической техники. Можно и подправить закон о госохране, чтобы споров не было.
Кстати, в указаниях УДП по использованию VIP-залов в аэропортах, а также в старом перечне "мигалок" следом за Патриархом шли все главы конфессий, включая двух муфтиев, равина (или двух) и главу буддистов. Так что возможно и у них госохрана, просто это не так растиражировано.

Если честно, то меня, как православного, устраивает, что Предстоятеля моей Церкви охраняют. Ну есть угрозы, чего уж греха таить! Меня личность охраняемого лица на данной должности не устраивает - это другой вопрос! ;((

>> Я просто не понимаю одного: если всё так правильно и законно, всё соответствует Конституции и не вызывает в ней противоречий - почему не внести официальные изменения в закон "О государственной охране"?
>> Почему это делается втихаря? Где можно прочитать указ или распоряжение Президента?
>
> Указ в Консультанте я не нашел (может и искал плохо), но у нас Указы Президента, если они не затрагивают права и свободы граждан, могут секретиться и тогда не публиковаться. Вопросы госохраны - сфера деликатная. Я бы указы о предоставлении охраны тем, кто не входит в основную восьмерку (Президент, Председатели Правительства, палат парламента, трех главных судов и Генпрокурор), тоже публиковать не стал.
> А вообще в тред надо камрада morro пригласить - он этот Указ еще в ельцинские времена непосредственно исполнял, а не удивлюсь, если и готовил. С него и надо спросить, что да как! ;)) Только он может и не ответить! ;Р
>
> А про поправки в закон я выше писал! ИМХО, это небрежность, которую надо исправить!

Привет, камрад!
Нет никакого противоречия с законодательством. Кстати, Николай Васильевич вполне обосновано сослался на статью Конституции, сразу отослав к суверенным полномочиям Президента. Если "отыграть" назад на 15 лет, то по указам охраняли всех вице-премьеров - Гайдара, Шохина, Немцова и прочую сволочь, министра обороны, Лебедя (оформили на службу "его" людей из Приднестровья), полпреда в Чечне Кошмана, губернаторов, Березовского. Причем с семьями. Патриарха начали охранять года силами непосредственно ФСО [до этого охраняли типа "бывшие" сотрудники] еще при Ельцине - почему тогда вопросов ни у кого не возникало?
Те, кто это пишет, видят проблему с точки зрения обывателя: "вот мол "телки" за спиной!". Чтоб понимали: эти дяденьки в костюмах - последний рубеж на пути "физического" устранения [а кому оно надо?], а Госохрана это структура, целиком заточенная на обеспечение безопасности объекта - от разведывательной и контрразведывательной работы в ближайшем окружении и в местах проживания [подумайте - зачем?! скептикам отвечу сразу - вербовка чиновника уровня вице-премьера, высших сановников и т.п. - это оперативная удача любой вражьей спецслужбы], до транспортно-материального, оперативно-технического, санитарно-медицинского обеспечения. [За что платить? А пусть господа критики подадут в суд. В числе прочего, Коле я бы рекомендовал ответить, что сотрудники ФСО бесплатно охраняют, например, в числе прочего - аппаратуру телефонной связи гарантированной стойкости, составляющую государственную тайну, со степенью секретности "совершенно секретно", дискредитация устройства которой повлечет трудновообразимый ущерб]

Церковь, как структура отделена. Патриарх, как гражданин - нет. И если его ценность, как гражданина важна для государства, президент принимает решение о государственной охране субъекта. После чего он становится объектом )))).
Кстати, Закон "О госохране" первый, но не единственный. Вариант предоставленного комплекса мер по охраны, сил и средств (либо силами спецслужб, либо подразделениями по охране правоохранительных органов - для охраны судей, свидетелей и т.д.) и зависит от ценности объекта, характера и степени угроз.

> дискредитация устройства которой повлечет трудновообразимый ущерб]

оговорился - компрометация

> хм а что по сути не так, вот если прямо и без бюрократии зададимся вопросом, должен ли глава организации имеющий поддержку в той или иной степени 75% населения государства иметь защиту от этого самого государства?

Да где, вы православнутые, 75% своих сторонников то видите? В церкви? Большинство граждан России либо атеисты, либо равнодушны к религии, либо, в крайнем случае равнодушны к РПЦ.

>>зачем[/b]?! скептикам отвечу сразу - вербовка чиновника уровня вице-премьера, высших сановников и т.п. - это оперативная удача любой вражьей спецслужбы], до транспортно-материального, оперативно-технического, санитарно-медицинского обеспечения.
>
> С такой точкой зрения согласен. А что у нас нынче вместо контрразведки?

вместо самых крупных 2 и 3 ГУ и "отраслевых" управлений КГБ СССР - департаменты в ФСБ России + оперативные подразделения в других спецслужбах, в зависимости от их задач и направления деятельности. Законы о трех самых крупных в открытом доступе. Более конкретно такие моменты формулируются в положениях о самих подразделениях, но эти сведения, как минимум, не публикуются.