[censored] На корабли необходимо установить допсредства для поражения дронов, поручил министр обороны Сергей Шойгу во время совещания в штабе Черноморского флота.
"Глава российского военного ведомства поручил установить дополнительные огневые средства, крупнокалиберные пулеметные стрелковые комплексы для поражения беспилотников противника", — сообщили в Минобороны.
Глава ведомства совершил рабочую поездку в войска Южного военного округа и посетил командный пункт Черноморского флота, где командование флота и офицеры штаба доложили ему по текущей обстановке, действиям противника и выполнению подразделениями флота боевых задач в зоне своей ответственности.
На совещании Шойгу также поручил ежедневно проводить тренировки личного состава как в светлое, так и в темное время суток. На них бойцы должны отрабатывать отражение атак противника с воздуха и безэкипажными катерами.
Кроме того, министр поставил задачу повышать защищенность объектов инфраструктуры в зоне ответственности флота и живучесть кораблей и судов.
Во время рабочей поездки главу ведомства сопровождал адмирал Александр Моисеев.
> Тут на вотте проскакивала мудрость: > Если на корабль, первоначально оснащённый четырьмя орудиями, поставить пятое, то эффективно стрелять будут четыре.
Ну, опыт Второй мировой говорит обратное. К концу войны на всех флотах поняли, что ПВО много не бывает, и на каждый свободный пятачок палубы старались воткнуть что-нибудь стреляющее вверх.
Шойгу подняли веки. Уже нет блогера, который бы не написал про зенитные пулемёты, а некоторые волонтёры даже наладили производство треног/прицелов/пламегасителей для переоборудования РПК в зенитный.
Ага. Дико извиняюсь, напомнило старый анекдот про море, папу и мальчика-дебила.
- Папа, а где море?
- Вот, сынок. Вот пляж, водичка, чайки, видишь?
- Ага. А где море?
- Ну вот же, вот! Вода, волны, пляж, песок.
- А где море?
Папаша не выдерживает, тащит за шкирку к воде, макает носом в тину.
- Вот море! Вот море! Вот море!
Мальчик встает, отплевывается тиной, песком, медузами.
- Папа, что это было?
- Море, блять!
- Где?
Меня другое удивляет. У нас флот как бы государство в государстве. Не, понятно, что МО подчиняются, но товарищи адмиралы в своей епархии сами рулят и педалят и установка карамультуков на всякое врдоплавающее из прошлого века такая задача, с которой и сами могли бы справиться без привлечения МО. Если уж у нас танки с 50-х годов хранятся тысячами, то всяких пулеметиков должно на складах быть как грязи.
Ну, значит, вот так оно работает (не работает). Административная трясина и нежелание брать на себя ответственность.
Отсюда героизм на местах как следствие проёбов в кабинетах.
К нам тут по осени БДК приплывал в город. Экскурсии проводили, на сво вербовали, показывали технику хохляцкую подбитую. Заметил только парочку зениток из вооружения. Массовое нападение при таких условиях не отбить. Ну, или корабли сопровождения нужны.
Зачем так резко суетиться, в ЧФ ещё достаточно кораблей осталось, чтобы сбить все укропские беспилотники!
Тем временем горячие эстонские парни:[censored]
> Меня другое удивляет. У нас флот как бы государство в государстве. Не, понятно, что МО подчиняются, но товарищи адмиралы в своей епархии сами рулят и педалят и установка карамультуков на всякое водоплавающее из прошлого века такая задача, с которой и сами могли бы справиться без привлечения МО. Если уж у нас танки с 50-х годов хранятся тысячами, то всяких пулеметиков должно на складах быть как грязи.
Как говорили янки на флоте на Тихом океане, "Японцы - это противник. А враги - это армейцы".
У меня в закромах где-то лежит книжка послевоенная, где подробно разобрано переоборудование даже не кораблей, а гражданских судов под военные нужды. В том числе с установкой вооружения. С чертежами платформ под артустановки разных калибров. Всё давно успешно продумано и так же успешно забыто.
> У меня в закромах где-то лежит книжка послевоенная, где подробно разобрано переоборудование даже не кораблей, а гражданских судов под военные нужды. В том числе с установкой вооружения.
Буквально пару минут назад вконтактике читал про голландский флот. В 16 веке (вроде) военных пароходов у них было 50 штук. Но в случае большого кипиша они реквизировали торговые суда, вооружали пушками и вот у нас уже 150 пароходиков.
> Всё давно успешно продумано и так же успешно забыто.
Ну это первый корабль, который был создан для войны на море и эту самую войну на море проиграл. Велика вероятность, что будучи не прикованным к причалу, то смог бы маневрами как-то увеличить вероятность удачного исхода боя.
Остальные корабли были потеряны по причинам, которые очень сложно контролировать или избегать. Поэтому то решение назрело именно сейчас, когда абсолютно очевидно, что даже военные корабли, специально созданные для этого дела, умирают от беспилотников. Конечно можно было бы это делать заранее, но тогда каждый корабль оснащали как звезду смерти, дорого.
Вотт что пишут про это[censored]
Установка дополнительного вооружения и конструкций может повлиять на технические характеристики корабля (например на быстроходность или на заметность корабля в радиодиапазоне). А кто возьмёт на себя за это ответственность? А на каком основании снять с хранения и передать в действующую армию технические средства? А если от нештатной средств кто-то получит травму? А если от применения нештатного вооружения корабль получит повреждения? А за счёт каких средств будет осуществляться ремонт нештатных технических средств? А на каком основании осуществлять снабжение нештатными боеприпасами? Кто возьмёт на себя за всё это ответственность?
Нужно какое-то обоснование и прохождение бюрократического пути верхнеуровнево похожего на следующий:
- Обосновать и добиться принятия решения о необходимости модернизации или оснащения;
- Выбить финансирование по подходящим статьям затрат (т.к. финансовые планы на этот год уже свёрстаны, то надо либо двигать какие-то из уже запланированных затрат или откладывать финансирование на будущий год);
- Провести тендер и заключить договор на проектные работы, выполнив требования 223-ФЗ и 44-ФЗ;
- Год на проектирование;
- Провести тендер и заключить договор на реализацию проекта, выполнив требования 223-ФЗ и 44-ФЗ;
- Год на реализацию проекта.
И ещё нужно внести изменения во всевозможные нормы положенности материально-технических средств, нормы штатной численности и тому подобное.
Наверное, что-то подобное и бюрократические, мешает своевременно оснащать аэродромы капонирами и ангарами для самолётов.
В итоге получается, что противник, не скованный бюрократическими процедурами, может создавать угрозы быстрее, чем мы можем вырабатывать и внедрять эффективные решения.
Мне это напомнило фрагмент из воспоминаний Игнатьева, когда в бытность военным атташе в Париже он сумел выбить для русской армии дополнительную партию автомобилей сверх плановых поставок, и получил от начальства звездюль за то, что машины не окрашены в уставной цвет.
> корабль, который был создан для войны на море и эту самую войну на море проиграл
Слово в слово это же писалось сначала при появлении шестовой мины, потом торпеды и торпедных катеров и кораблей, потом подводной лодки, потом самолёта-торпедоносца, потом крылатой ракеты. А по факту серьёзные изменения внесло только ядерное оружие, окончательно выиграв линкорную боротьбу снаряда и брони за команду "снаряд".
Мне кажется, это повод задуматься, что не все громкие заявления про "век кораблей закончился" одинаково полезны :)
> А кто возьмёт на себя за это ответственность? А на каком основании снять с хранения и передать в действующую армию технические средства? А если от нештатной средств кто-то получит травму? А если от применения нештатного вооружения корабль получит повреждения? А за счёт каких средств будет осуществляться ремонт нештатных технических средств? А на каком основании осуществлять снабжение нештатными боеприпасами?
Я вот не так давно перечитывал семёновские мемуары "Расплата". И ему там слово в слово этими же аргументами минёр штабной объяснял, что организовать траление от мин перед 2-й Тихоокеанской эскадрой никак невозможно.
А на финальный аргумент "да ёб твою мать, мы же лично сами вместе с лично персонально тобой подорвёмся и потонем с броненосцем, если этого сейчас не сделать", отвечал, что единоразово списать броненосец гораздо проще, чем все вот эти мелкие траты провести.
> Мне кажется, это повод задуматься, что не все громкие заявления про "век кораблей закончился" одинаково полезны :)
ИМХО успехи хохлодронов это показатель не столько эффективности самого подобного оружия, сколько деградации боеготовности флота. Идёт нормальный процесс возвращения в ум. На суше просто он идёт быстрее, потому как там и прилетает серьёзней. В значительной степени угрозу можно купировать дедовскими средствами вроде организации службы, вышеуказанного насыщения скорострельными стволами, системы конвоев, использования боновых заграждений и т.д. Если дополнить это всё современными средствами наблюдения, автоматизации, стабилизированными платформами и т.д., то колесо генотьбы совершит очередной оборот.
З.Ы. Ёрш, кстати, в своём ролике полушутя предлагал организацию патрулирования гражданскими маломерными судами, по образцу американского "хулиганского флота" времён WW2. Там кстати Хэм поучаствовал.
Всё это было в Симпсонах, в смысле ещё в Российской империи. Гугли про серию т.н. добровольческих кораблей, которые общественность сама на свои деньги построила и снарядила, после Цусимы окончательно отчаявшись добиться чего-то вменяемого от морского министерства
Выскажусь всё же "в защиту" Шойгу на этот раз. Ну или попробую оценить ситуацию не на эмоциях.
Во-первых, в идеальном мире, конечно МО действовало бы на упреждение, но фраза "генералы готовятся к минувшей войне", увы, не нова.
Во-вторых, подводные дроны-камикадзе как средство поражения появились именно на СВО, до этого подобное оружие почти нигде и никем не описывалось и не обсуждалось. И точно массово не применялось. Даже незадолго до начала СВО, когда поднимался вопрос о подводных беспилотных аппаратах, почти всегда все статьи и аналитика касались аппаратов, рассчитанных на долговременное автономное плавание, а не о камикадзе.
В-третьих, врагу потребовалось время, чтобы тактику применения (и, возможно, модификацию) своих подводных дронов довести до ума. Сообщения о попытках атаковать наши корабли были достаточно давно, а вот успешные атаки - относительно недавнее явление. Если я правильно помню, только с конца прошлого года.
Так что определённая инерция, как ни крути, в этом плане неизбежна, как бы нам всем не хотелось обратного.
А вообще - увеличивать надо не только огневую мощь, но и средства обнаружения подводных аппаратов - чем дальше, тем лучше. Но тут следующая проблема возникает - куда и как всё это разместить на судах, где этого в проекте изначально не было, произвести это оборудование, чтобы оно ещё и работало достаточно надёжно и наладить производство и поставки.
Кстати, возможно, работы по созданию таких систем и шли, но из-за относительно слабой эффективности подобных атак до недавнего времени были не в приоритете.
БЭКи это не подводные аппараты. Это, грубо говоря, радиоуправляемая моторка. Практически гаражные технологии (кроме телеуправления). Тут надо сразу готовиться к следующему ходу, когда к БЭК сумеют прикрутить полноценную торпеду или мину.
то то и оно, проблему отсутствия ПВО (нет средств ПВО Карл!) на современных корветах решили быстро, даже была история с погрузкой и перевозкой Панцирь-С на плавучем кране, но потом видимо решили пустить всё по долгому кругу бюрократии, если не назвать это по-другому.
> Кстати, возможно, работы по созданию таких систем и шли, но из-за относительно слабой эффективности подобных атак до недавнего времени были не в приоритете
Надо ещё лет пять потерпеть, а там финансирование ОКР и совсем оптимизировать можно будет. По причине отсутствия кораблей.
> Всё это было в Симпсонах, в смысле ещё в Российской империи. Гугли про серию т.н. добровольческих кораблей, которые общественность сама на свои деньги построила и снарядила, после Цусимы окончательно отчаявшись добиться чего-то вменяемого от морского министерства
Разве? Насколько знаю, тема Доброфлота появилась сильно задолго до Цусимы, и вообще это был довольно дальновидный проект, где специально отобранные и закупленные корабли в мирное время использовались коммерчески, а в военное быстро переоборудовались во вспомогательные крейсера.
Я про заказ и постройку эсминцев (ну, в смысле, в той классификации пока ещё минных крейсеров) серии "Доброволец", которые, собственно, такое название получили потому, что на добровольные пожертвования, а также про проект эсминца "Новик", который, насколько я помню, на те же донаты запилили.
> Кстати, возможно, работы по созданию таких систем и шли, но из-за относительно слабой эффективности подобных атак до недавнего времени были не в приоритете.
Для организации работ (открытия ОКР), необходимо техническое задание (ТЗ) от Заказчика. В ТЗ четко прописываются тех характеристики изделия (того, что должно получиться).
Нельзя просто притащить чертежи, изделие к военным, сказать, вотт, я сделал,и тебя погладят по голове. Скорее наоборот. Там ещё военпредставительство, секретность и тд.
А ещё, финансирование из гособоронзаказа, который формируется раз в год. И нельзя просто так в ГОЗ внести среди года что тебе хочется.
Система заточена для защиты от воровства и коррупции. Там на сайте ещё конкурс между предприятиями.
А, ещё МО таким образом заставляет патент на изобретение передавать МО, потому, что оно оплатило разработку.
Вобщем, за год, даже два это не делается.
По данным многолетних наблюдений, от ТЗ до поставки в войска, например самолета, проходит не менее 7 лет.
Нет, не понятно, в 2014 массового применения дронов не было нигде, их эффективность не доказана нигде, меры борьбы отсутствовали.
Ну а ты думаешь за 1 год автоматизировать туоель - рэб, чтоб засекал, опознавал и давал команду ?
Имхо Шахеды и FPV обошлись без ТЗ и уж точно без ОКР. Боевые уставы и КБП точно под них не успели написать в силу того, что трудно определить, под какой род войск они должны быть заточены.
Сейчас, сейчас
надзор »
"Глава российского военного ведомства поручил установить дополнительные огневые средства, крупнокалиберные пулеметные стрелковые комплексы для поражения беспилотников противника", — сообщили в Минобороны.
Глава ведомства совершил рабочую поездку в войска Южного военного округа и посетил командный пункт Черноморского флота, где командование флота и офицеры штаба доложили ему по текущей обстановке, действиям противника и выполнению подразделениями флота боевых задач в зоне своей ответственности.
На совещании Шойгу также поручил ежедневно проводить тренировки личного состава как в светлое, так и в темное время суток. На них бойцы должны отрабатывать отражение атак противника с воздуха и безэкипажными катерами.
Кроме того, министр поставил задачу повышать защищенность объектов инфраструктуры в зоне ответственности флота и живучесть кораблей и судов.
Во время рабочей поездки главу ведомства сопровождал адмирал Александр Моисеев.