Разговор о марксизме с «бывшим товарищем»

youtu.be — Вот такой разговор произошёл на канале — с «бывшим товарищем»
Видео, Политика | Сов спикуль 01:52 19.04.2023
17 комментариев | 4 за, 13 против |
sa
интеллектуал »
#1 | 03:53 19.04.2023 | Кому: Всем
Посмотрел начало. Типичное перетирания "низы не хотят" или "низы не хотят но терпеть ещё можно" или "низы не хотят так что уже не могут".
Кто является пролетарием, кто нет является...
То есть ни о чем.
Горе от ума.
#2 | 04:16 19.04.2023 | Кому: Всем
Само видео не смотрел, почитал комментарии, там пишут, что пролетарий это тот, кто осознал себя им. Это правильно? Типа если не осознал себя пролетарием, то к этому классу не относишься.
sa
интеллектуал »
#3 | 04:26 19.04.2023 | Кому: Валераентий
> что пролетарий это тот, кто осознал себя им. Это правильно?
>
Ну осознал. Дальше что?
Seversky
идиот »
#4 | 04:35 19.04.2023 | Кому: Валераентий
Работаешь слесарем на заводе, но ощущаешь себя "господиномЪ".
MadBadger
надзор »
#5 | 04:47 19.04.2023 | Кому: sa
> Дальше что?

Хватай булыжник
#6 | 04:52 19.04.2023 | Кому: Валераентий
> пролетарий это тот, кто осознал себя им. Это правильно? Типа если не осознал себя пролетарием, то к этому классу не относишься.

А пока не осознаешь - ты капиталист.
А вот как осознал, так вставай, и на работу.
#7 | 04:52 19.04.2023 | Кому: Валераентий
> почитал комментарии, там пишут, что пролетарий это тот, кто осознал себя им.

А там точно марксисты?
Oldmaster
надзор »
#8 | 05:50 19.04.2023 | Кому: Dmitrij
Надо спросить знатока - Шдепунцов разъяснит!
sa
интеллектуал »
#9 | 07:12 19.04.2023 | Кому: Dmitrij
> там точно марксисты?
>
Марксисты. Книжные. Живут в придуманном ими же мире. Причём обе спорящие стороны
#10 | 07:17 19.04.2023 | Кому: Всем
У ребят по моему что-то с логикой и умением понимать друг-друга.
Называется разговор группы активных глухих со слепым.
Причём у глухих, как я понял народ опять не тот. Надо чтобы созрел и тогда, и тогда, и тогда можно будет пустить народ на амбразуру.

Слепого наоборот, народ устраивает, но он не может объяснить, как , каким способом можно быстро и эффективно получить желаемое, которое так жаждет видеть группа глухих.

Зы, видео не смотрел. Слушал в машине.

С таким подходом ледокол не ледокол, а так лодочка. Скоро раздавит льдами.
sa
интеллектуал »
#11 | 07:35 19.04.2023 | Кому: Fegra
> Причём у глухих, как я понял народ опять не тот. Надо чтобы созрел и тогда, и тогда, и тогда можно будет пустить народ на амбразуру.>

Конечно не тот. Там же логика из серии книжек "Таня -революционерка". Население прочитает листовки, газету " Искра", все осознает и побежит власть сносить. Мы народу правду несем а он власть буржуинскую не сносит да и просвещаться не особо хочет. Понятно что народ не тот.

Даже если эксплуатация будет на порядки выше, так что вообще пиздец всё закончится локальным бунтом который подавят войсками. Народ Ленина про ленский расстрел не читал но интуитивно это понимает. А марксисты читают но не понимают.

У Ленина есть гениальная формулировка "верхи не могут низы не хотят" Ну вот они половину формулы про низы мусолят а про верхи не рассматривают вообще.
#12 | 07:47 19.04.2023 | Кому: Валераентий
> Само видео не смотрел, почитал комментарии, там пишут, что пролетарий это тот, кто осознал себя им. Это правильно?

Это чушь. Разделение на классы по отношению к средствам производства, оно существовало задолго до возникновения классовой теории. Капитализм на секундочку, как явление, возник в 12-13 веках. Так что такого рода заявления фактически утверждают, что пролетариев не существовало пока Маркс не написал свои работы и люди их не прочитали и только после этого осознали, что они пролетарии и стали пролетариями. Идеализм галимый.
#13 | 08:11 19.04.2023 | Кому: КонтрАдмирал
> Это чушь. Разделение на классы по отношению к средствам производства, оно существовало задолго до возникновения классовой теории. Капитализм на секундочку, как явление, возник в 12-13 веках. Так что такого рода заявления фактически утверждают, что пролетариев не существовало пока Маркс не написал свои работы и люди их не прочитали и только после этого осознали, что они пролетарии и стали пролетариями. Идеализм галимый.

Я послушал их разговор до места, где они об этом говорят. По их мнению пролетарии есть и к ним применимо общепринятое определение, но при этом пока пролетарий не осознает себя как пролетарий и не начнёт бороться за власть, он к пролетариату причисляться не может. Что-то типа есть несогласный, который сидит на кухне и против нынешней власти, но оппозицией он станет, когда начнёт что-то делать, чтобы ситуацию изменить. Типа как Поклонская, которая демонстративно голосовала против повышения пенсионного возраста или отказывалась приветствовать американских сенаторов в ГосДуме, но оппозицией не является. И тут, есть пролетарий, который работает и продаёт свой труд, а есть пролетариат, конкретная общность людей (осознавшие себя пролетарии), которая борется за свои права.
Так что я в первом сообщении был не прав, что они считают пролетария пролетарием, если только он себя осознает, меня комментарии к видео запутали.
#14 | 09:53 19.04.2023 | Кому: КонтрАдмирал
> Так что такого рода заявления фактически утверждают, что пролетариев не существовало пока Маркс не написал свои работы и люди их не прочитали и только после этого осознали, что они пролетарии и стали пролетариями.

[censored]

:)
#15 | 10:18 19.04.2023 | Кому: Валераентий
> И тут, есть пролетарий, который работает и продаёт свой труд, а есть пролетариат, конкретная общность людей (осознавшие себя пролетарии), которая борется за свои права.

Это уже демагогия. Пролетариат возникает объективно как класс в результате установления определенной системы производственных отношений. Пролетарии это те, из кого состоит пролетариат. Осознание пролетариатом своих классовых интересов называется классовым сознанием. Но! Вначале возникает пролетариат, а уже потом формируется его классовое сознание. Никак не наоборот.
#16 | 11:37 19.04.2023 | Кому: Валераентий
> пока пролетарий не осознает себя как пролетарий и не начнёт бороться за власть подпишется на наш революционный канал, он к пролетариату причисляться не может.

Извините. :)
#17 | 13:42 21.04.2023 | Кому: Всем
Болтуны диванные.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.