Про тезисы М.В. Попова о "фашизме на экспорт"

leon-spb67.livejournal.com — Интересный разбор тезисов М.В. Попова.
Новости, Политика | RedLight 20:46 26.01.2019
67 комментариев | 25 за, 13 против |
#1 | 20:47 26.01.2019 | Кому: Всем
Тезисы Михаила Васильевича Попова сводятся к следующим постулатам:

1. Имеется определение фашизма, данное Димитровым на 7-м конгрессе Коминтерна. В изложении М. В. Попова оно звучит так:

"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала".


2. Эта открытая террористическая диктатура проявляется как во внутренней, так и во внешней политике. Проявление этой диктатуры во внешней политике он называет "Фашизмом на экспорт".

3. Бомбежки Югославии, разгром Ирака, Ливии, война в Сирии, государственные перевороты в массе стран - это проявления той самой фашистской диктатуры США.

4. Финансовый капитал (банковский, сращенный с промышленным) - американский. В РФ нет банков, развивающих промышленность, а есть ростовщические конторы, которые берут деньги у Центробанка под немыслимый процент и накручивают свою маржу, что для промышленности является невыгодным и тормозит ее развитие. Так как банков нет, то и российского финансового капитала не существует. А раз так, то ни к какому фашизму мы не катимся. На Украине тоже нет финансового капитала, кроме американского. А значит, фашизм на Украине - американский.

5. Задача нашего рабочего класса - не борьба с родными капиталистами, а борьба с американским "фашизмом на экспорт". Лучше всех с американским фашизмом на экспорт борется президент Путин. Значит, мы должны его всемерно поддерживать, развивать капитализм в РФ, из которого потом родится социализм и коммунизм.

6. Солидаризм - это что-то про солидарность, но что точно, профессор не знает и постоянно уходит от обсуждения этого явления.

Всё это можно услышать в исполнении М. В. Попова в массе роликов, в том числе и в последнем, с ответами на критику.

[censored]

Давайте же разберемся со всем этим. Будет много букв.
Поехали!

1. Начнем с того, что данное определение дал не Димитров. 7-й конгресс Коминтерна состоялся в 1935-м году, а данное определение впервые прозвучало на 13-м пленуме Исполкома Коминтерна осенью 1933-го года. Димитров в это время находился в тюрьме и к определению прямого отношения не имеет. Определение было озвучено на Пленуме товарищем Куусиненым, но и он не является автором, по крайней мере - единственным автором. Тезисы к его докладу готовила Политическая комиссия ИККИ. Точный состав на тот момент мне неизвестен. Однозначно принимали участие товарищи Пятницкий, Кнорин и, возможно, Куусинен. Тезисы направлялись на утверждение тов. Сталину и об этом имеется переписка, опубликованная в сборнике "Коминтерн против фашизма", вышедшем в 1999-м году (308 стр.).

[censored]

Материалы пленума (определение на 19 странице):

[censored]

Ну а во-вторых, определение, озвучиваемое тов. Поповым - не полное. Почти как в той юмореске, помните? "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". И Куусинен и Димитров в своих докладах подробно говорят о причинах стремительной фашизации европейских стран. Причины - в глобальном экономическом кризисе первой половины ХХ-го века и, как следствии оного - росте революционного движения пролетариата во всем мире. С помощью фашизма капитал пытался одновременно решить и свои внутриклассовые противоречия и межклассовые. Открытая террористическая диктатура в этом определении, направлена не абы куда, а вполне конкретно:

Фашизм у власти есть, товарищи, как правильно его охарактеризовал XIII пленум Исполкома Коммунистического Интернационала, открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.

Самая реакционная разновидность фашизма — это фашизм германского типа. Он нагло именует себя национал-социализмом, не имея ничего общего с социализмом. Гитлеровский фашизм — это не только буржуазный национализм. Это звериный шовинизм. Это правительственная система политического бандитизма, система провокаций и пыток в отношении рабочего класса и революционных элементов крестьянства, мелкой буржуазии и интеллигенции. Это средневековое варварство и зверство. Это необузданная агрессия в отношении других народов и стран.

Германский фашизм выступает как ударный кулак международной контрреволюции, как главный поджигатель империалистической войны, как зачинщик крестового похода против Советского Союза, великого отечества трудящихся всего мира.

Фашизм — это не форма государственной власти, которая будто бы «стоит над обоими классами — пролетариатом и буржуазией», как утверждал например Отто Бауэр. Это не «восставшая мелкая буржуазия, которая захватила государственную машину», как заявляет английский социалист Брейлсфорд. Нет. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм самой грубейшей формы, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.
[censored] (стр. 120)

Открытая террористическая диктатура направлена на подавление революционных масс, т.е. это прежде всего - внутренняя политика. Собственно, об этом и говорится и на 13-м пленуме и на 7-м конгрессе. Речь идет не о сферическом фашизме в вакууме, а о фашизме, получившем государственную власть в странах Европы, прежде всего - в Германии.

13 пленум:
Фашистская власть,—как говорится в наших тезисах, —
это «открытая террористическая диктатура наиболее реакционных...


7-й конгресс:
Фашизм у власти есть, товарищи, как правильно его охарактеризовал XIII пленум Исполкома Коммунистического Интернационала, открытая террористическая диктатура...

Речь о том, что к власти приходят настолько реакционные круги капитала, что отбрасывают в сторону фиговый листок буржуазного парламентаризма и насаждают открытую диктатуру для борьбы с революционными проявлениями масс. Эти круги не только реакционные по отношению к коммунистам, но и крайне националистические, шовинистические. Во внешней политике это проявляется в виде "Антикоминтерновского пакта" - союза для борьбы с коммунизмом в других странах и в виде "необузданной агрессии в отношении других народов и стран", как следствии национализма и попыток переделить мир в условиях кризиса.

В общем, можно уверенно выделить, на кого нацелена открытая террористическая диктатура - на революционные массы. Фашизм, прежде всего - это классовая борьба капитала против пролетариата в условиях нарастания революционной ситуации. А национализм тут решает две задачи: защита капиталом внутренних рынков, захват новых "для блага нации" и борьба с пролетарским интернационализмом, как антитезой национализма. Национализм - это инструмент капитала. Собственно, национальные государства и нации - это результат победы капитализма сперва в Европе, а потом и в мире. Национализм в полный рост использовался и до появления фашизма, широко используется и сейчас.

На мой взгляд, профессор Попов сознательно обрезает формулировку. Ведь тогда "открытую террористическую диктатуру" можно натянуть на глобус как сову и объявить американский империализм "фашизмом на экспорт". Да вот только нет в мире широкого революционного фронта пролетариата, против которого должен применяться террор по определению Димитрова. Т.е. тут надо вводить новое определение, отражающее суть поведения США и прекратить прикрываться Димитровым. Определение Димитрова - не об этом.

2. Коминтерн, в своем определении фашизма, указывает: Рост фашизма означает, что капиталисты
уже не в силах удерживать свою диктатуру старыми методами парламентаризма и вообще буржуазной демократии, более того — методы парламентаризма и вообще буржуазная демократия становятся помехой для капиталистов как во внутренней политике (борьба против пролетариата), так и во внешней политике (война за империалистический передел мира)

Михаил Васильевич хватается за это упоминание как за соломинку и говорит: Ну вы же видите! США попирают международное право, буржуазная демократия и парламентаризм становятся помехой на пути фашизма на экспорт! Но и тут речь идет о другом.

А именно: Это не исключает того, чтобы фашистская диктатура в определенных условиях не могла использовать формы суженного парламентаризма, как это имеет место например в Польше и Финляндии. Но чем труднее становится положение буржуазии, тем больше фашизм стремится устранить парламентскую конкуренцию многих буржуазных партий политической монополией одной партии. - речь не о международном праве, а о внутреннем устройстве капиталистических стран, где фашизм пришел к власти. Получая монопольную власть, он может проводить ту внешнюю политику, какую захочет, не оглядываясь на парламент. Ну а международным правом империализм подтирался всегда. Разве он когда-либо вел себя иначе?

3. Беспредел США в Югославии, Сирии, Ираке, Ливии и т.д.? Ну и где там революционная ситуация? Где прогрессивный пролетариат, боровшийся за свои права, в отношении которого должен применяться террор? Нет его и не было. А буржуазная демократия не становилась помехой, как это должно быть по определению, а служила и служит оправданием вторжений - в этих странах не было демократии по американским меркам и именно под этим предлогом их уничтожили. Это - империалистический захват ресурсов в чистом виде, колониализм, если хотите.

4. Про финансовый капитал - отдельная грустная песня. М. В. Попов всё сводит к ставке рефинансирования и на этом основании утверждает, что банков в той роли, какую они должны выполнять при капитализме, у нас нет, а есть ростовщические конторы, спекулирующие кредитами Центробанка. А раз нет банков, то сливаться с промышленным капиталом некому. А раз так, то финансовый капитал в РФ отсутствует. А раз так - ни о какой фашизации страны говорить не приходится - ведь отсутствует главный субъект фашизма.

Я не очень понимаю, зачем М. В. Попов приводит настолько слабый аргумент.

Начать же можно прямо с приватизации. Все же помнят главных фигурантов в лице "Семибанкирщины"? Именно владельцы банков тогда прибрали к рукам основные средства производства: такие банки как "Менатеп", "Альфа-банк", "Онексим", "Мост-банк", "Инкомбанк", "Российский кредит". Часть банков позже выдавили с рынка, часть цветет и пахнет до сих пор.

Собственность же давно утекла в разнообразные хитрые офшорные фонды, а акции сто раз заложены и перезаложены, проданы и перепроданы. Банки в полный рост участвуют в делах промышленности, кредитуют ее, участвуют в советах директоров, создают инвестфонды, аккумулируют и распоряжаются деньгами промышленных предприятий и их акциями. И, что немаловажно, иностранный финансовый капитал точно так же участвует в этой собственности. Достаточно посмотреть, какая доля Роснефти находится в руках иностранцев.

Есть и прямое слияние в финансово-промышленные группы. Что, Прохоров и Дерипаска не владеют банками? Владеют. Что, у нас куда-то пропал Газпром-банк? Нет, не пропал.
То же самое и на Украине. Что, Порошенко, Коломойский, Фирташ, Ахметов не владеют одновременно и банками и промышленными предприятиями? Да ладно!

И еще. Если на Украине фашизм американский по причине отсутствия национального финансового капитала, то что же мешает установить этот фашизм в РФ, раз на нашей территории он тоже господствует?

Фашизма в открытой форме у нас нет не по причине отсутствия финансового капитала - он в наличии. Фашизма нет только потому, что нет революционной ситуации и нет яркого экономического кризиса. Как появятся - так и фашизм не замедлит. И мы переходим к пункту про Солидаризм, от которого профессор постоянно увиливает.

5 и 6. Государство, как нас учат классики, - это орудие диктатуры господствующего класса. Государства создаются для подавления классовой борьбы, "умерения" ее. Не для примирения классов, а для подавления одного класса другим до такой степени, в которой он не сможет оказывать сопротивления. В условиях обострения классовой борьбы, как это было в межвоенной Европе, финансовый капитал скидывает маску и проявляет свое истинное лицо - фашизм. Но в более спокойные времена капиталу не нужна открытая террористическая диктатура - гораздо выгоднее деклассировать пролетариат, подменить у него цель, внушить ему, что их общая с капиталистом цель - спокойствие и процветание родины. Внушить ему, что капиталист и пролетарий - одинаковые патриоты, что они одинаково пекутся о благе родной страны и вообще, находятся в одной лодке, которую не стоит раскачивать. Правда при этом у одного лодка, почему-то размером с крейсер, а у второго - старая байдарка. Именно это внушали фашисты пролетариату, завлекая его в свои ряды. Именно это проповедует финансовый капитал своей идеологией солидаризма во всех капстранах. И если вы внимательно посмотрите, то увидите эту пропаганду и у нас и на Украине. На Украине она более радикальная и реакционная, так как их капитал отчаянно воюет с нашим за место под солнцем. На фоне этой борьбы ярче проступает то, что прячется за солидаристской идеологией - фашистское мурло капитализма.

Вот об этом надо говорить! О том, что фашизм - это родное дитя капитализма, его плоть от плоти. В спокойные времена он прячется за личиной солидаризма, убаюкивающего классовое сознание. Надо говорить не о мифическом "фашизме на экспорт", а о том, что фашизм дремлет в любой капиталистической стране, в том числе и в России. И показывать гражданам торчащие уши этого фашизма, объяснять, куда нас ведут.

Примерно так.

Ссылка и текст размещены с одобрения автора.
#2 | 21:06 26.01.2019 | Кому: Всем
Не интересный.
1. Фашизм это родное дитя капиталлистического империализма.
2. Автор часто опирается на плохо подкрепленное собственное мнение. Пример - о банках.
Когда банк дает кредит под 6% это очень дорого. И пофиг Дерипаске или госкорпорации.

А о фашизме на экспорт, стоило бы ознакомиться с соответствующей научной статьей.
#3 | 21:09 26.01.2019 | Кому: Всем
Вывод, на мой взгляд, близок к истине.
#4 | 21:14 26.01.2019 | Кому: RedLight
> 5. Задача нашего рабочего класса - не борьба с родными капиталистами, а борьба с американским "фашизмом на экспорт". Лучше всех с американским фашизмом на экспорт борется президент Путин. Значит, мы должны его всемерно поддерживать, развивать капитализм в РФ, из которого потом родится социализм и коммунизм.

Ну, я не знаю как автор этого текста слушал. Но в ролике на который он сам же и ссылается 42:20 Попов прямым текстом говорит, что:

"Непосредственно нас фашизм во внешней политике не затрагивает. Я имею ввиду левые силы, коммунистические силы. Нас он не затрагивает непосредственно. С ним борются государственные институты, инструменты итд. А мы должны бороться с чем? За интересы рабочего класса с нашей буржуазией. Вот наша задача...Эта задача рабочего класса - бороться с капиталистами, она прежде всего!"

Т.е. то ли автор не внимательно слушал, то ли не допонял. Но он фактически частью приписал Попову собственные тезисы и теперь с ними полимизирует. При этом давая ссылку на источник в котором Попов говорит прямо обратное. Это, мягко говоря, некрасиво выглядит.
#5 | 21:15 26.01.2019 | Кому: MaxMaxMax
> Автор часто опирается на лохо подкрепленное собственное мнение. Пример - о банках. 

согласен, критиковать надо , имея факты на руках. Статью надо допилить ссылками и диаграммами.
RedStar
надзор »
#6 | 21:24 26.01.2019 | Кому: Всем
Хорошая заметка, ясно и понятно. Даже такие малограмотные ушлепаны как я, давно начали догадываться, что "фашизм на экспорт"- странная выдумка Попова.
#7 | 21:25 26.01.2019 | Кому: DINAMIT
+ по определению террор в отношении рабочего класса и революционного КРЕСТЬЯНСТВА. Поэтому на экспорт фашизм попадает под определение, а вот подтаскивать под тезис рабочих не стоит. Они и так революционны при любом строе тк производят.
И рабочий всегда борется за свои права, забастовками, увольнением или другими способами. Исходя из этого, вот вообще за гранью:

Беспредел США в Югославии, Сирии, Ираке, Ливии и т.д.? Ну и где там революционная ситуация? Где прогрессивный пролетариат, боровшийся за свои права, в отношении которого должен применяться террор? Нет его и не было.
#8 | 21:35 26.01.2019 | Кому: RedStar
> Хорошая заметка, ясно и понятно. Даже такие малограмотные ушлепаны как я, давно начали догадываться, что "фашизм на экспорт"- странная выдумка Попова.

Заметка кривая с кучей косяков и несостыковок. Начиная от перевирания тезисов выдвинутых Поповым. И заканчивая аргументацией.

Так например для "опровержения" тезиса

>2. Эта открытая террористическая диктатура проявляется как во внутренней, так и во внешней политике. Проявление этой диктатуры во внешней политике он называет "Фашизмом на экспорт".


Приводится цитата с 7 конгресса коминтерна в которой внезапно присутствует это самое разделение на фашизм во внутренней политике и во внешней политике.

"[Фашизм у власти] есть, товарищи, как правильно его охарактеризовал XIII пленум Исполкома Коммунистического Интернационала, открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала...

Фашизм — это не форма государственной власти, которая будто бы «стоит над обоими классами — пролетариатом и буржуазией», как утверждал например Отто Бауэр. Это не «восставшая мелкая буржуазия, которая захватила государственную машину», как заявляет английский социалист Брейлсфорд. Нет. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. [Фашизм во внешней политике] — это шовинизм самой грубейшей формы, культивирующий зоологическую ненависть против других народов. "©

Попов ведь по сути всего лишь развил эти тезисы опираясь на реальный исторический опыт десятков фашистских режимов которые существовали в мире до и после второй мировой войны.

И это я еще только по тексту заметки и указанным источникам пробежался.
#9 | 21:42 26.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
И при чем тут экспорт? И в чем он выражается?
RedStar
надзор »
#10 | 21:50 26.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
Заметка может и кривая, но "фашизм на экспорт" кривее настолько, что просто является чушью.
#11 | 21:56 26.01.2019 | Кому: RedLight
> И при чем тут экспорт? И в чем он выражается?

Если посмотреть ролик на который ссылается сам автор, то в ролике Попов прямым текстом рассказывает, что "фашизм на экспорт" это публицистический синоним "фашизма во внешней политике". И академически правильно говорить: фашизм во внешней политике.
#12 | 21:59 26.01.2019 | Кому: RedStar
> Заметка может и кривая, но "фашизм на экспорт" кривее настолько, что просто является чушью.

Т.е. фашизма во внешней политике не существует и существовать не может? )

Ну и да. "фашизм на экспорт" в той трактовке, которую сочинил автор заметки и приписал Попову - это чушь.

А "фашизм на экспорт", описываемый Поповым, это вполне рабочая концепция. )
rustavi
очень горяч »
#13 | 22:02 26.01.2019 | Кому: Всем
М да нет ни какого фашизма во внешней политике у США, а Мадуро в Венесуэле свергает местный не связанный с американским капиталом фашист. А политики США уже наверно исходя из своих гуманных целей признали президентом оппозиционера без всяких на то даже формальных оснований. А российский финансовый капитал настолько суров что отдает под внешнее управления крупные монополии Дерипаски и исходя из сугубо ипмериалистических целей Орешкин заговорил о приватизации государственрых монополий. А крупрные заводы и предприятия, где добывается основной капитал, были уничтожены сугубо из прихоти российского финкапа. Тенденция в разрушении ключевых секторов экономики, такие как приборостроение, машиностроение и прочие высокоемкие отрасли, это никак не в интересах западных конкурентов.
Попытка натягивание слона на глобус, есть как раз попытка искать российский финансовый капитал которого нет и придумать мифическую фашизацию. Фашизация это как беременизация.
#14 | 22:16 26.01.2019 | Кому: rustavi
Ну то есть тот же Газпром это не российский фин. капитал?
RedStar
надзор »
#15 | 22:23 26.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
> Т.е. фашизма во внешней политике не существует и существовать не может? )

Да
#16 | 22:30 26.01.2019 | Кому: RedStar
> > Т.е. фашизма во внешней политике не существует и существовать не может? )
>
> Да

[фейспалм]
Ты понимаешь, что только что фактически заявил, что фашистская Германия не нападала на СССР и напасть не могла?
RedStar
надзор »
#17 | 22:41 26.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
Бляяяя... прекращай тупить. Не можнет быть "экспортного фашизма". В Германии не было фашизма? Только экспортный был? Ты не фейспалмами шлепай, а в затылке лучше чеши.
#18 | 22:55 26.01.2019 | Кому: RedStar
> Бляяяя... прекращай тупить. В Германии не было фашизма? Только экспортный был? Ты не фейспалмами шлепай, а в затылке лучше чеши.

А ты читай что тебе пишут. Внимательно читай.

Я тебе задал прямой четкий вопрос: "Т.е. фашизма во внешней политике не существует и существовать не может?"

Ты мне на него ответил однозначно "Да"

В Германии определенно был фашизм. Он был проявлен и во внутренней и во внешней политике Германии. О чем развернуто написано в материалах 7го конгресса коминтерна.

А ты однозначно заявил, что фашизма во внешней политике не бывает. Т.е. и у фашисткой Германии тоже его не было. Таким образом ты отрицаешь объективную реальность.

Я конечно понимаю, что ты с Поповым можешь быть не согласен. Но голову то не надо терять в приступе борцунства, ага.

Далее. С какого перепугу ты мне приписал утверждение, о том что якобы в Германии фашизм был [только] во внешней политике? Я такого не утверждал. Я лишь отметил, что фашизм во внешней политике Германии был, что отразилось например в нападении Германии на СССР, а ты в запале отрицая саму возможность наличия фашизма во внешней политике
отрицаешь таким образом сам факт нападения германии на СССР. Во что я тебя носом и потыкал.
RedStar
надзор »
#19 | 22:57 26.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
Тут тема "фашизм на экспорт", я по нему и отвечаю. С какого хуя ты подсунул мне в вопросе обыкновенный фашизм? Так что портянку своих умствований можешь удалять. Мы просто не поняли друг-друга.
#20 | 23:04 26.01.2019 | Кому: Всем
> Я лишь отметил, что фашизм во внешней политике Германии был, что отразилось например в нападении Германии на СССР

Точно фашизм? А не империализм?
RedStar
надзор »
#21 | 23:09 26.01.2019 | Кому: RedLight
> Точно фашизм? А не империализм?

КонтрАдмирал блистая умом свалил все в одну кучу и запутал всех. Обсуждается дурацкий "фашизм на экспорт", а он вдруг начал пробивать отрицаю ли я фашизм стандартный(тоесть заведомо меня считает конченым ебланом)
#22 | 23:18 26.01.2019 | Кому: Всем
Корчами удовлетворен.
Как оно коробит всех. Пригорело так пригорело.
Самое интересное, что какую-то мелочевку и придирки выдают за что-то серьезное.
А самое главное, что М.В. Попову постоянно приписывают то, что у самих на внутренней стороне черепной коробки.
М.В. Попов отлично все расложил по полочкам.
Спорят с ним только не очень умные и не вполне образованные, которые то ли от зависти , то ли от скудости ума, перекручивают и передергивают.
Читайте книги по теме, и будет вам знание.
RedStar
надзор »
#23 | 23:21 26.01.2019 | Кому: Reeve
> Корчами удовлетворен.

А че тебя корчит то?!
#24 | 23:24 26.01.2019 | Кому: RedStar
Я споконой и ровно сижу.
Наблюдаю за тобой, как ты корчишься и бесишься.
Смешно.
#25 | 23:36 26.01.2019 | Кому: Reeve
> Я споконой и ровно сижу.

Роджерс, ты???
RedStar
надзор »
#26 | 23:40 26.01.2019 | Кому: Teopold
> Роджерс, ты???

)))))))) да ладно, этих мастеров сквозьинтернетной психологии, которые сквозь километры оптоволокна прозревают кто как сидит и корчит кого или нет - пруд пруди.)
#27 | 23:47 26.01.2019 | Кому: Всем
> 5. Задача нашего рабочего класса - не борьба с родными капиталистами, а борьба с американским "фашизмом на экспорт".

Попов, конечно, местами высказывается весьма нечётко, но вот этот вот тезис явно искажен.

Буквально давеча в интервью он разъяснял, что борьба с американским фашизмом на экспорт - это не дело рабочего класса.

Рабочий класс должен бороться исключительно за собственные интересы, и от этого должно всё строиться.
#28 | 23:59 26.01.2019 | Кому: RedStar
> Тут тема "фашизм на экспорт", я по нему и отвечаю. С какого хуя ты подсунул мне в вопросе обыкновенный фашизм?

Какой такой "обыкновенный фашизм" я тебе подсунул? Я беседу веду строго в рамках заданной темы.

Конкретно тезисы Попова которые автор заметки привел довольно точно:

"1. Имеется определение фашизма, данное Димитровым на 7-м конгрессе Коминтерна. В изложении М. В. Попова оно звучит так:
"Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала".
2. Эта открытая террористическая диктатура проявляется как во внутренней, так и во внешней политике. Проявление этой диктатуры во внешней политике он называет "Фашизмом на экспорт".©

Он же дает ссылку на ролик, в котором Попов с 1:25 подробно объясняет, что вот была фашистская Германия у которой фашизм был ярко представлен как во внутренней, так и во внешней политике, а были например фашистские режимы в Испании, Греции, Португалии у которых фашизм проявлялся исключительно во внутренней политике, а во внешней практически нет.

Это исторический факт.

На основе этого он выдвигает тезис, что возможны ситуации, когда:
1. фашизм может быть основой как внутренней так и внешней политики страны
2. фашизм может быть основой для внутренней политики страны, а во внешней проявлять себя в значительно меньшей степени и ли совсем не проявлять
3. фашизм может быть основой для внешней политике страны, а во внутренней проявлять себя в значительно меньшей степени или совсем не проявлять

Далее. В публицистике Фонда рабочей академии за проявлением фашизма во внешней политике на современном этапе закрепилось название "фашизм на экспорт", хотя как отмечает сам Попов, в приведенном выше ролике, академически правильно говорить "фашизм во внешней политике"


И вот тут уже идет основное. Попов в своих работах приводит характерные черты проявления фашизма во внешней политике на современном этапе

[censored]

Фашизм на экспорт — это неприкрытая, игнорирующая законы и нормы международного права террористическая империалистическая политика насилия и кровавого решения вопросов обеспечения интересов мирового империализма, ядром которого выступает финансовый капитал...американский финансовый капитал проводит одну за другой операции по уничтожению буржуазно-демократических режимов в других странах путем открытой террористической диктатуры и отбрасывает народы этих стран на стадии, гораздо менее благоприятные для совершения социалистической революции, чем те, на которых они находились до фашистского вмешательства.....Идеология расизма, присущая фашистам прошлого века, предстает здесь в виде зачисления в разряд недоразвитых, недемократических, даже изгоев целых стран и народов вместе с их современными, в том числе буржуазно-демократическими правительствами.

А теперь что же в данной концепции можно покритиковать?

Расписанные ситуации с вариантами примата фашизма во внутренней и внешней политике критиковать бессмысленно первые два подтверждены исторически, третий как минимум теоретически возможен.

Факт возможности проявления фашизма во внешней политике сомнения не вызывает. Отрицать его глупо, что ты показал на личном примере.

По настоящему критиковать можно именно то, какие черты выделяет Попов как проявления фашизма в современной внешней политике различных стран и критерии по которым эти черты он выделяет. Вот тут есть место для дискуссии и полемики.

Но называть всю концепцию Попова чушью в принципе нельзя. Не смотря на ряд спорных моментов (с рядом критериев я например не согласен), предложенный им подход рационально обоснован и имеет право на жизнь.
#29 | 23:59 26.01.2019 | Кому: Teopold
Да с этим должно бороться наше правительство с которым рабочий класс должен объединится а взамен себе плюшек попросить.
#30 | 00:00 27.01.2019 | Кому: RedStar
> а он вдруг начал пробивать отрицаю ли я фашизм стандартный

Не ври. Я тебя спросил отрицаешь ли ты факт проявления фашизма во внешней политике.
RedStar
надзор »
#31 | 00:02 27.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
Спасибо за разъяснения, но я считаю, что "экспортный фашизм" это именно что чушь. Остановимся пока на этом.)
RedStar
надзор »
#32 | 00:04 27.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
> Не ври. Я тебя спросил отрицаешь ли ты факт проявления фашизма во внешней политике.

Не вру. Я просто подумал, что речь об "экспортном".
#33 | 00:04 27.01.2019 | Кому: RedLight
> Я лишь отметил, что фашизм во внешней политике Германии был, что отразилось например в нападении Германии на СССР
> Точно фашизм? А не империализм?

Ну вон же выше цитата с конгресса коминтерна: "Фашизм во внешней политике — это шовинизм самой грубейшей формы, культивирующий зоологическую ненависть против других народов."©

Нашло ли это свои проявления при нападении Германии на СССР в действии немцев на оккупированных территориях?
#34 | 00:06 27.01.2019 | Кому: RedLight
> Да с этим должно бороться наше правительство с которым рабочий класс должен объединится а взамен себе плюшек попросить.

0_о
Мы же сейчас про интервью для STATION MARX говорим?
Что-то этого я там не припомню.
#35 | 00:13 27.01.2019 | Кому: RedStar
> "фашизм на экспорт"- странная выдумка Попова.

Как говорит Попов, фашизм не на экспорт, а фашизм во внешней политике. Так что никаких выдумок.
RedStar
надзор »
#36 | 00:13 27.01.2019 | Кому: Andjey
Это ничего не меняет.
#37 | 00:21 27.01.2019 | Кому: RedStar
> Это ничего не меняет

Почему, можешь коротко?
#38 | 03:51 27.01.2019 | Кому: RedStar
> Спасибо за разъяснения, но я считаю, что "экспортный фашизм" это именно что чушь. Остановимся пока на этом.)

Ну если именно [ты] так считаешь, то всё, спор закончен, никакие других аргументов не надо. Непререкаемый авторитет, чего там.

Дурачёк всегда считает, что незнакомые люди из интернета хотят обсудить именно его лично.
Но я уверен - ты не такой.
#39 | 05:49 27.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
> Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. [Фашизм во внешней политике] — это шовинизм самой грубейшей формы, культивирующий зоологическую ненависть против других народов. "

а не кажется ли тебе (крестится), товарищ КонтрАдмирал, что когда на VII конгрессе Коминтерна давалось определение фашизма, то остановились на том, что:

Но какие бы маски не надевал на себя фашизм, в какие бы формы он не выступал, каким бы путям он ни приходил к власти,
фашизм — это свирепейшее наступление капитала на трудящиеся массы;
фашизм — это безудержный шовинизм и захватническая война;
фашизм — это бешеная реакция и контрреволюция;
фашизм — это злейший враг рабочего класса и всех трудящихся!


и если смотреть с этой точки зрения, то никакого "фашизма на экспорт" в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии и т.д. не существует, т.к. в этих странах не было никакого революционного класса трудящихся?

А вот в июне 1941-го был самый канонический фашизм во внешней политике или если публицистически, то "фашизм на экспорт", т.к. Германия перешла к прямой военной агрессии против рабочего класса СССР с целью уничтожения этого класса?

5. Задача нашего рабочего класса - не борьба с родными капиталистами, а борьба с американским "фашизмом на экспорт". Лучше всех с американским фашизмом на экспорт борется президент Путин. Значит, мы должны его всемерно поддерживать, развивать капитализм в РФ, из которого потом родится социализм и коммунизм.

Тут, конечно, написан лютый бред, Попов даже близко ничего подобного не говорил
rustavi
очень горяч »
#40 | 06:05 27.01.2019 | Кому: Всем
В понятии определения есть ключевое КАЧЕСТВО, без которого определение перестает им БЫТЬ. Ключевое качество в определении фашизма является наличие ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА. Все остальное пояснение в докладе коминтерна это есть пояснение и раскрытие этого определения. Национализм, социал-шовинизм, характерен для всякого капитализма. Они появились и существовали за долго до фашизма.Это то, что сопровождает капитал всегда. НО это не говорит ни о каком наличии фашизма. О наличии фашизма говорит только фин.кап. В России государственно-монополистическая стадия капитализма, здесь есть КАПИТАЛ как самовозрастающая стоимость, но самостоятельного ФИНАНСОВОГО КАПИТАЛА здесь НЕТ. Потому как после разрушения СССР место РОССИИ в мировой капиталистической системе разделения производства - это бензоколонка. В 90-х иностранный финансовый капитала зашел сюда крепко, и он является определяющим фактором сдерживания роста производства и промышленности. Ненадо строить никаких иллюзий. Коммунистам было бы намного проще работать там, где есть самостоятельный фи.кап. Потому как наличие такого в первую очередь предполагало бы значительный рост промышленного производства, а значит увеличении рабочего класса, и наличие постепенного увеличения роста рабочего движения. Ничего такого в России НЕТ. Здесь есть постоянная тенденция на деградацию производства и поэтому коммунистам приходится работать в более неблагоприятных экономических условиях.
#41 | 06:26 27.01.2019 | Кому: КонтрАдмирал
Можно получить твой комментарий на постулат Попова, что в России нет финансового капитала.
Я тут так и не смог добиться от его попугайчиков развернутого ответа. Весь их ответ сводится к: его нет - потому что нет.

ЗЫ. Вот посмотри выше моего на комментарий одного такого.
rustavi
очень горяч »
#42 | 06:49 27.01.2019 | Кому: CKofA
> Можно получить твой комментарий на постулат Попова, что в России нет финансового капитала.
> Я тут так и не смог добиться от его попугайчиков развернутого ответа. Весь их ответ сводится к: его нет - потому что нет.
>
> ЗЫ. Вот посмотри выше моего на комментарий одного такого.

Каждому идиоту надо давать персональный комментарий поэтому вопросу. Потому что идиот не способен самостоятельно искать материал. Идиоту надо, чтобы принесли все на блюдечке с голубой каемочкой.

>В 90-х иностранный финансовый капитала зашел сюда крепко, и он является определяющим фактором сдерживания роста производства и промышленности.


Этот тезис заставит идиота задуматься ???

Для идиота поясняю, посмотри доклад Глазьева совету безопасности, о которм упоминает Попов.

Более подробный материал с марксистких позиций давал Галко здесь[censored]
[censored]
Герасимов[censored]
ЦК РПР[censored]
#43 | 07:24 27.01.2019 | Кому: rustavi
Когда попугай кратко и своими словами, не может дать ответ на вопрос, это заставляет задуматься над умственными способностями попугая.

Часть докладов читал. Дрочево на ключевую ставку. Обосновывать этим отсутствие финансового капитала - идиотизм. Давай расскажи про финансовый капитал режима черных полковников.

> Каждому идиоту надо давать персональный комментарий поэтому вопросу. Потому что идиот не способен самостоятельно искать материал


Тогда непонятно почему ручной попугай тут ведет пропаганду РПР. Зачем он тащит материалы? ААА. Все. Я понял - это же попугай перепостер. Он не отвечает он постит. Тогда почему попугай называет других идиотами?

ЗЫ. А вот множество других материалов, которые я читал не поддерживают вашу позицию. Ты же мне даешь ссылки только на вас. Вы там в сектанство еще не уехали?
rustavi
очень горяч »
#44 | 07:31 27.01.2019 | Кому: CKofA
Давай расскажи. Ты сам можешь рассказать про фашизм? Посмотрим какой ты "не попугай" Юлина.
#45 | 07:33 27.01.2019 | Кому: rustavi
> Давай расскажи. Ты сам можешь рассказать про фашизм? Посмотрим какой ты "не попугай" Юлина.

А не сходить ли тебе нахер. Я тебе здесь никакие вопросы не задавал. Сходи погуляй.
rustavi
очень горяч »
#46 | 07:39 27.01.2019 | Кому: CKofA
Дай ответ. Ты не можешь сформулировать мысль? Попугай Юлина? Вот кто попугай так это ТЫ! Потому что ты как идиот готов только слушать то , что тебе нравится и тех кто тебе нравиться , а изучать и попытаться понять ты не способен. Это умственный идиотизм. Вот такие идиоты и идут на слепое поклонение своим интернет-гуру.
RedStar
надзор »
#47 | 07:59 27.01.2019 | Кому: CKofA
> Сходи погуляй.

Ну вот, все опять ожидаемо окончилось соплями и истерикой безголового попугая Попова!))))) Мир не меняется!))))
RedStar
надзор »
#48 | 08:01 27.01.2019 | Кому: Andjey
> Почему, можешь коротко?

Уже сто раз жевали этот вопрос. Глянь посты дурачка rustavi, там будет несколько срачей по теме.
#49 | 08:07 27.01.2019 | Кому: RedStar
Т.е., разницы нет между поставкой фашизма и собственной эксплуатацией фашизма?
RedStar
надзор »
#50 | 08:10 27.01.2019 | Кому: Дружина
Это ты мне стока букаф написал, чтобы сказать как я тебе безразличен?
Дурачёк всегда считает, что незнакомые люди из интернета хотят знать как ему лично безразлично чье-то мнение.
Но я уверен - ты не такой.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.