Бастующие горняки и "марксизм устарел"

lenta.ru — Бастующих горняков уволили через день после обещания губернатора «не обидеть». Более 30 рабочих крупнейшего на Камчатке золотосеребряного месторождения «Аметистовое» уволены за участие в забастовке. Об этом сообщили РИА Новости в компании «Золото Камчатки», в структуру которого входит добывающее предприятие «Аметистовое». В конце октября 78 работников рудника отказались выходить на работу, выступив против низких зарплат и увеличения норм выработки. #мыедины
Новости, Политика | AndroidSav1 08:53 02.11.2018
49 комментариев | 183 за, 0 против |
#1 | 08:57 02.11.2018 | Кому: Всем
Россия демократическое государство! Вот в СССР их бы расстреляли из зенитки, а их семьи бы сгноили в GULAG!!!
#2 | 09:20 02.11.2018 | Кому: Ухум Бухеев
> Россия демократическое государство! Вот в СССР их бы расстреляли из зенитки, а их семьи бы сгноили в GULAG!!!

Россия - свободная страна! Не нравится - свободен!
#3 | 09:21 02.11.2018 | Кому: Всем
[Очень толстый mode on]

А что мешает этим работягам подняться выше? Повысить квалификацию и не быть горняками?

[Очень толстый mode off]
#4 | 09:25 02.11.2018 | Кому: Всем
> Бастующих горняков уволили через день после обещания губернатора «не обидеть».

Вот щас добрый царь как узнает, да как задаст этому злому боярину! Ух, полетят клочки по закоулочкам!
#5 | 09:26 02.11.2018 | Кому: CKofA
> [Очень толстый mode on]
>
> А что мешает этим работягам подняться выше? Повысить квалификацию и не быть горняками?
>
> [Очень толстый mode off]

[Лунтик mode on]

Или пойти в бизнес!!!

[Лунтик mode off]
#6 | 09:26 02.11.2018 | Кому: Всем
> принято решение о начале процедуры расторжения трудовых отношений с сотрудниками, которые продолжают несанкционированную забастовку

"Несанкционированную забастовку". Прелесть-то какая!

Упд.

А вот интересно, реально ли эту процедуру расторжения трудовых отношений с сотрудниками подтянуть под принуждение к отказу от участия в забастовке?

Так-то, в ст. 409 ТК РФ говорится, что "Лица, принуждающие работников к участию или отказу от участия в забастовке, несут дисциплинарную, административную, уголовную ответственность в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами."
#7 | 09:27 02.11.2018 | Кому: Всем
Горняки, наверно, просто не слышали про беспрецедентный рост зарплат.
#8 | 09:28 02.11.2018 | Кому: CKofA
Или, лучше:

Берет бывший горняк кредит в банке под учебу. И приходит через несколько лет устраиваться в вуз к Очень толстому, который еще пашет - до пенсии еще далеко жеж!

И руководство, инфернально хохоча, пинком отправляет Очень толстого "в бизнес" - потому что, уже старенький, не может, в отличии от молодого коллеги, ни больше ставок тащить, ибо: кредит выплачивать не нужно, простатит, ревматизм, дача, внуки и вот это вот все. Ни замутить у себя на кафедре какой-нибудь "иновационный проект" - чтобы выбить грант на финансирование.

Конькуренция!!!
#9 | 09:35 02.11.2018 | Кому: Всем
Граждане капиталисты потихоньку работают над повышением классового самосознания масс.
#10 | 09:36 02.11.2018 | Кому: Dmitrij
> Граждане капиталисты потихоньку работают над повышением классового самосознания масс.

Только сегодня на работе очень интересную беседу с коллегами на эту тему вёл :)

Ну, что хочу сказать, пробуждается.
jscbbo
Дурачок »
#11 | 09:59 02.11.2018 | Кому: CKofA
> А что мешает этим работягам подняться выше? Повысить квалификацию и не быть горняками?

Им ничего не мешает выполнить всю процедуру в рамках закона. 100 человек из 2 000 работников подняли бучу.

Забастовка – это временный добровольный отказ работников от исполнения полностью или частично своих трудовых обязанностей для разрешения коллективного трудового спора. Такое понятие забастовки приведено в ТК РФ (ч. 4 ст. 398 ТК РФ). Подробнее о том, чем гарантировано право на забастовку и как оно реализуется, ниже по тексту.

Забастовка как способ разрешения коллективного трудового спора
Право работников на забастовку для разрешения трудового спора гарантировано Конституцией РФ (ст. 37) и Трудовым кодексом РФ (ст. ст. 2, 21, 409). Работники могут начать забастовку в случае, если (ст. 409 ТК РФ):

или примирительные процедуры не привели к разрешению коллективного трудового спора;
или работодатель не выполняет соглашения, достигнутые в ходе разрешения коллективного трудового спора;
или работодатель не исполняет решение трудового арбитража.
Порядок объявления забастовки
Решение об объявлении забастовки принимается собранием (конференцией) работников организации (или ее обособленного подразделения) по предложению представительного органа работников, уполномоченного ими ранее на разрешение спора (ч. 1 ст. 410 ТК РФ). Чтобы такое решение было правомочно, на собрании работников должно присутствовать более 50% от общего числа работников, а конференция должна пройти в составе не менее 2/3 делегатов. И за проведение забастовки должны проголосовать не менее 50% участников собрания (конференции). Если провести собрание или созвать конференцию невозможно, решение об объявлении забастовки представительный орган работников может утвердить, если соберет подписи более 50% работников.

О начале предстоящей забастовки необходимо предупредить работодателя в письменной форме не позднее чем за 5 рабочих дней.

Работодатель, в свою очередь, должен предупредить о предстоящей забастовке органы Роструда (п. 1 Постановления Правительства от 06.04.2004 № 156).

Если объявленная забастовка так и не была начата в срок, указанный в решении о ее проведении, работники должны вернуться к примирительным процедурам (ст. 410 ТК РФ).

Незаконные забастовки
В отдельных случаях проведение забастовок не допускается.

Так, к примеру, забастовки по ТК РФ являются незаконными (ст. 413 ТК РФ):

в периоды введения военного или чрезвычайного положения;
в органах и организациях Вооруженных Сил РФ;
в организациях, непосредственно ведающих вопросами аварийно-спасательных, поисково-спасательных, противопожарных работ, предупреждения или ликвидации стихийных бедствий и чрезвычайных ситуаций;
в правоохранительных органах;
в организациях, непосредственно обслуживающих особо опасные виды производств или оборудования;
на станциях скорой и неотложной медицинской помощи;
в организациях, непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление, тепло-, водо- и газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы).
Право на забастовку может быть дополнительно ограничено Федеральными законами. Так, например, забастовки запрещены для муниципальных служащих (п. 14 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 02.03.2007 № 25-ФЗ), судей (пп. 14 п. 3 ст. 3 Закона РФ от 26.06.1992 № 3132-1).

Суд может признать забастовку незаконной в случае ее объявления с нарушением предусмотренных сроков, процедур и требований.

Заявление о признании забастовки незаконной подает в суд работодатель или прокурор. Решение о признании забастовки незаконной принимается верховными судами республик, краевыми, областными судами, судами городов федерального значения, судами автономной области и автономных округов (ст. 413 ТК РФ).
#12 | 10:28 02.11.2018 | Кому: ShSA
> Не нравится - свободен!

[censored]
#13 | 10:31 02.11.2018 | Кому: jscbbo
Это как с референдумом, право есть, а хер проведешь.
#14 | 10:38 02.11.2018 | Кому: jscbbo
> Им ничего не мешает выполнить всю процедуру в рамках закона.

Господствующее в данном обществе право — это воля господствующего класса, возведенная в закон. В. И. Ленин

Я в тебе даже не сомневался. Твое капиталистическое классовое сознание особенно доставляет, если учесть, что ты не капиталист. Жги еще.
jscbbo
Дурачок »
#15 | 10:51 02.11.2018 | Кому: brigadir
> Это как с референдумом, право есть, а хер проведешь.

Пиздеть все мастера.
Тем не менее из трудовых споров (590 000) почти все (500 000) посвящены зарплатам и прочим перечислениям в счет оплаты труда. Из последних удовлетворено 97% (девяносто семь процентов). В 2017 году с работодателей взыскали 31 млрд руб., или 66 000 руб. в пересчете на один удовлетворенный иск.

Ну а те кто хочет ныть пускай и дальше ноют по кухням.
jscbbo
Дурачок »
#16 | 10:53 02.11.2018 | Кому: CKofA
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
cp866
интеллектуал »
#17 | 10:56 02.11.2018 | Кому: Всем
То есть горняки себе вместо забастовки устроили прогул? Настолько не изучили законодательство и получился детский сад?
#18 | 11:28 02.11.2018 | Кому: cp866
> Настолько не изучили законодательство и получился детский сад?

В большинстве своем народ малообразован в сфере законов, многие даже о своих правах и обязанностях не знает, и не многие изучали свою должностную инструкцию и контракт, главное ведь для работяги сумма на руки. Задача профсоюза как раз снять с работяги часть груза спец. знаний, правда профсоюзы у нас работают в тесной связке с работодателем, так что болт на работягу. Ну государство ограничивает разного рода несанкционированные выступления, а силы объединяющей работяг нету, так что работодатель успевает купировать болячку, если работяги идут официально. Офисный планктон более мобилен и социализирован в силу своего участия в разных соц.сетях., но в силу менталитета тяготеет к либеральным кругам (хамон,фуагра, айфон и версаче).
Как то все вотт так.
#19 | 11:59 02.11.2018 | Кому: Всем
М-да. Интерминералс не перестает удивлять. Был я на этом Аметистовом. Ну и где они сейчас смену найдут с такой текучкой на ту же зарплату? Ебланы косоголовые, там зарплату изначально надо было охуительную делать, набирать супер спецов на ИТР, рудник находится в ебенях, погода пиздец, с бытовухой проблемы, планы эльфийские, управление безграмотное, чего они ожидали, дауны? Это должно было случиться раньше. Завтра прозвоню туда и на Агинский, узнаю, как там дела. Блядь, коровником надо ставить руководить их всех. Столько денег проебали на строительстве, аж теперь на зарплату не хватает.
#20 | 12:14 02.11.2018 | Кому: Всем
Ну итог то какой? Рьяно бастующих выпнули пинком под зад? Они конечно себе что-то отсудят, через пару лет. Капиталист просто переложит все проблемы на оставшихся работников, ему похер.
cp866
интеллектуал »
#21 | 12:31 02.11.2018 | Кому: Швейк
> Рьяно бастующих выпнули пинком под зад?

По факту они прогуляли. Нужно сначала делать профсоюз, потом решение о забастовке, потом предупреждение. И начинать нужно сокращать рабочий день на пару часов, чтобы прогул нельзя было поставить.
#22 | 12:38 02.11.2018 | Кому: jscbbo
> Тем не менее из трудовых споров (590 000) почти все (500 000) посвящены зарплатам и прочим перечислениям в счет оплаты труда.

Есть подозрение, что практически все эти споры посвящены невыплате зарплаты. Но невыплата зарплаты - это для совсем тугорогих долбоебов, такое в судах вполне решается. А выбор мастеров - это именно повышение норм выработки и химические эксперименты с премиями и др. выплатами не входящими в базовую зарплату. Потом в суде докажи, что установленные нормы невыполнимы, а премии тебя лишили незаконно.
von_herrman
надзор »
#23 | 12:47 02.11.2018 | Кому: Работник кабеля
Так же интересно, в какой суд надо идти с требованиями о повышении зарплаты и улучшении условий труда )
jscbbo
Дурачок »
#24 | 12:49 02.11.2018 | Кому: Работник кабеля
> Есть подозрение, что практически все эти споры посвящены невыплате зарплаты.

Не так давно, мне тут некоторые марксиситы, с пеной у рта доказывали, что споры по невыплате зарплаты в реалиях России это фантастика. Не хочу влезать в дискуссию, но у меня есть подозрение, что и в вопросе премий, выработки и т.п. не так все плохо.
Вместо Маркса лучше бы тащили сюда дела по трудовым спорам и решения судов, для действительно полезного просвещения. Проблема действительно в том, что обычные люди малообразованы в сфере законов.
Для того что бы читать философские загогулины Маркса-Ленина, надо времени дохера свободного, а у обычного работяги его просто нет. Ему нужны примеры и готовые решения жизненных проблем.
#25 | 12:57 02.11.2018 | Кому: jscbbo
> Не так давно, мне тут некоторые марксиситы, с пеной у рта доказывали, что споры по невыплате зарплаты в реалиях России это фантастика.

Пиздишь как дышишь.
jscbbo
Дурачок »
#26 | 13:10 02.11.2018 | Кому: CKofA
> Пиздишь как дышишь.

[censored]
#27 | 15:11 02.11.2018 | Кому: Всем
А вот интересно, списки бастующих и неблагонадежных уже составляют в специальных организациях? Ну там типа начать гнобить, запрещать их на работу брать? Ну и старый добрый способ решить проблему руками мафии, он как, уже применяется?
#28 | 20:51 02.11.2018 | Кому: Всем
"Интерес класса капиталистов, интерес всей буржуазии состоит в том, чтобы ... удалять скорее тех рабочих, которые умнее других и которые пользуются своим умом ... для того, чтобы помочь и остальным рабочим ... научиться сообща стоять за рабочее дело" (с) Ленин. "О промышленных судах".
#29 | 03:41 03.11.2018 | Кому: CKofA
> А что мешает этим работягам подняться выше? Повысить квалификацию и [стать членами правления Газпрома, или хотя бы наркобарыгами]?

Извините!
#30 | 03:50 03.11.2018 | Кому: jscbbo
Почему "вместо марксизма"? [Надо быть как Сталин]: и Ленина читать, и помочь организовать бакинскую стачку, чтобы заключить первый в России коллективный договор (1904).
А Михаил Васильевич Попов постоянно призывает читать трудовой кодекс, и ведёт курс и конфликтах в университете.
#31 | 07:35 03.11.2018 | Кому: Дружина
> Почему "вместо марксизма"? [Надо быть как Сталин]: и Ленина читать, и помочь организовать бакинскую стачку, чтобы заключить первый в России коллективный договор (1904).
> А Михаил Васильевич Попов постоянно призывает читать трудовой кодекс, и ведёт курс и конфликтах в университете.

Ты зря с ним в полемику вступаешь, он приверженец фашистских взглядов и не раз тут выступал в стиле: коммунисты - кровавые упыри призывающие к уничтожению групп людей и марксизм - религия.
Есть поговорка: не трогай говно - оно вонять не будет.
#32 | 12:38 03.11.2018 | Кому: Zverь
> М-да. Интерминералс не перестает удивлять. Был я на этом Аметистовом. Ну и где они сейчас смену найдут с такой текучкой на ту же зарплату? Ебланы косоголовые, там зарплату изначально надо было охуительную делать, набирать супер спецов на ИТР, рудник находится в ебенях, погода пиздец, с бытовухой проблемы, планы эльфийские, управление безграмотное, чего они ожидали, дауны?

Они ожидали следующее:
1) Поставить нереальные планы
2) Планы рабочие не выполняют
3) Премию платить не за что, только голый оклад
4) ...
5) PROFIT оптимизация ФОТ спиздить денег

Вот тут можно почитать с мест:

[ссылка удалена]/@Kodeksjanin
#33 | 13:25 03.11.2018 | Кому: jscbbo
> Вот заявление марксиста "эксперта имевшего отношение к прокуратуре"

Именно, что пиздишь. Речь по твоей ссылке шла не про невозможность самих споров, а про их результативность - в пользу работников. Но для человека с альтернативным способом восприятия реальности, вроде тебя - это все, понятно, слишком несущественные детали.
jscbbo
Дурачок »
#34 | 14:16 03.11.2018 | Кому: Лепанто
> не про невозможность самих споров, а про их результативность - в пользу работников.


[censored]
#35 | 15:12 03.11.2018 | Кому: jscbbo
> Пиздеть все мастера.

Ага. Вот ты - херовый мастер. Пиздишь неубедительно. Старайся лучше.

> Тем не менее из трудовых споров (590 000) почти все (500 000) посвящены зарплатам и прочим перечислениям в счет оплаты труда


Надо понимать: это не только поданные, это в которых усмотрела нарушения ТИ, а то и прокуратора, то есть - дошедшие до суда. Не все подобные конфликты, нет - а крайние их случаи. И не сомневаюсь, что большая часть подобных жалоб, которые была удовлетворена - подана коллективно.

> В 2017 году с работодателей взыскали 31 млрд руб., или 66 000 руб. в пересчете на один удовлетворенный иск.


В 2017-м году, собранная сумма налогов минус нефть/газ и минус НДС - около 5 триллионов рублей. 31 миллиард - сумма большая, но на фоне общих сборов - капля в море.

> Ну а те кто хочет ныть пускай и дальше ноют по кухням.


Описание реальности - нытье по кухням? Экая у тебя альтернативная реальность!
#36 | 18:25 03.11.2018 | Кому: Ухум Бухеев
> а их семьи бы сгноили в GULAG!!!

Они и так на Камчатке. Ссылка в Сибирь им как курорт.
#37 | 18:33 03.11.2018 | Кому: cp866
> И начинать нужно сокращать рабочий день на пару часов, чтобы прогул нельзя было поставить.

Это как?
#38 | 18:51 03.11.2018 | Кому: зверюга
> Это как?

Организовывается профсоюз. Для этого, по закону, надо 3 (три) человека. После, на собрании профсоюза выносится коллективное решение о начале забастовки. Руководству (владельцу), обязательно - в письменном виде, выдвигаются коллективные требования и условия ее, забастовки, проведения.

В условиях, например, может быть указанно сокращение рабочей смены с 8 до 6 часов.

Повторюсь: все это - строго по нынешнему закону.
#39 | 18:59 03.11.2018 | Кому: Лепанто
Не, я первоначально про 6 часов не понял. Это просто пример был, или как-то привязан к ситуации?
#40 | 19:15 03.11.2018 | Кому: зверюга
> Это просто пример был, или как-то привязан к ситуации?

Ну, если пройти по ссылке, то можно обнаружить "внезапное" в тексте новости:

> В конце октября 78 работников рудника отказались выходить на работу, выступив против низких зарплат и увеличения норм выработки.


Ну и, процитирую камрада выше: по-факту, их уволили за прогул. Так как, бастовать (вот сюрприз!) пока еще можно (и нужно!) по закону. Если бы они оформили нормально эту забастовку, то их бы было еще сложнее "не обидеть".
#41 | 19:34 03.11.2018 | Кому: Лепанто
> Если бы они оформили нормально эту забастовку,

Мы не знаем, как была оформлена забастовка.
#42 | 20:33 03.11.2018 | Кому: зверюга
> Мы не знаем, как была оформлена забастовка.

Да, всегда есть вариант изнасилованного журналиста - но там ни слова нет о профсоюзе.

Если они они оформили стачку правильно, а их теперь "не обижают" под зад коленом - то это беззаконие.
#43 | 05:44 04.11.2018 | Кому: Лепанто
> Если они они оформили стачку правильно, а их теперь "не обижают" под зад коленом - то это беззаконие.

[censored]

Полиция объяснила рабочим, что то, что они предпринимают в отношении компании, а именно — отказываются работать на предложенных условиях — является уголовным преступлением.

Прилетевший на рудник представитель Горно-металлургического профсоюза России (ГМПР) в составе ФНПР полностью поддержал администрацию в разгоревшемся конфликте.

Губернатор Камчатки Владимир Илюхин из-за конфликта даже прервал свой отпуск, однако потом заявил, что «никто там не бастует».

[censored] Мы звонили в «Единую Россию», ЛДПР, КПРФ – везде заверяли, что помогут. Нам ничего особого не нужно, только юридическая поддержка, ведь на предприятии нет профсоюзной организации, которая отстаивала бы права рабочих. Но никто из политиков с нами так и не связался

Решили взять дядю капиталиста с наскоку, результат закономерен.
#44 | 08:31 04.11.2018 | Кому: Faust
> Прилетевший на рудник представитель Горно-металлургического профсоюза России (ГМПР) в составе ФНПР полностью поддержал администрацию в разгоревшемся конфликте.

Херня какая-то. Если они члены этого профсоюза - он их не "поддерживать" должен был, а помогать организовывать стачку. А так, видимо, прилетел хайпануть немного популизма.

> со слов одного из бастующих: Мы звонили в «Единую Россию», ЛДПР, КПРФ – везде заверяли, что помогут. Нам ничего особого не нужно, только юридическая поддержка, ведь на предприятии нет профсоюзной организации, которая отстаивала бы права рабочих. Но никто из политиков с нами так и не связался


Понятно. А ведь, взрослые люди - дети небось уже есть, а то и внуки. Вот они - плоды нашей политической безграмотности.

Конечно, после такого ни политпросвещение, ни устаревшие марксистские кружки не нужны - надо сразу делать "дела"!!!

> Решили взять дядю капиталиста с наскоку, результат закономерен.


Да, это крайне непростое дело. И с наскоку не решается. Вот поэтому - где это возможно - надо брать закон на свою сторону.
#45 | 09:43 04.11.2018 | Кому: Лепанто
> Повторюсь: все это - строго по нынешнему закону.

Если это так просто - почему забастовки объявляют незаконными?

Или а) не всё так просто или б) закон - это воля правящего класса, возведённая в закон.
#46 | 09:44 04.11.2018 | Кому: Лепанто
> Если бы они оформили нормально эту забастовку, то их бы было еще сложнее "не обидеть".

Ты ещё скажи, что у нас в стране можно референдум проводить. Если всё нормально оформить.
#47 | 09:50 04.11.2018 | Кому: stormlord
> Если это так просто - почему забастовки объявляют незаконными?

Потому, что они могут быть незаконными?

> Или а) не всё так просто или б) закон - это воля правящего класса, возведённая в закон.


Да, и это тоже. Оно все, как правило, в комплексе. А не только злая воля неких нехороших людей.

> Ты ещё скажи, что у нас в стране можно референдум проводить. Если всё нормально оформить.


Можно. Но - гораздо, гораздо сложнее, чем забастовку. Ибо, проведение референдума напрямую зависит от властей. А забастовки - от профсоюза.

Какой профсоюз - такая и забастовка. Вот в данном случае - никакого профсоюза вообще не было. Обрати внимание.

При этом, разумеется, могла быть по всем законам правильно оформленная забастовка - от лица профсоюза и полный беспредел со стороны властей. Но, по факту, повторюсь, не было даже и этого. Хватило просто безграмотности рабочих - не знающих, как отстаивать свои права.
#48 | 09:52 04.11.2018 | Кому: Лепанто
> Понятно. А ведь, взрослые люди - дети небось уже есть, а то и внуки. Вот они - плоды нашей политической безграмотности.

Эти взрослые люди всю жизнь в забое кайлом машут. Учиться у них нет ни сил, ни времени.
Это как крестьяне в РКМП - всю жизнь пахали, неграмотные, а сельские чиновники - грамотные, вот и мутят с их налогами, как хотят, всё равно крестьяне проверить не могут.
#49 | 09:55 04.11.2018 | Кому: stormlord
> Эти взрослые люди всю жизнь в забое кайлом машут. Учиться у них нет ни сил, ни времени.

Интересно, как же тогда в РКМП рабочие трудясь, в том числе - в забое, по 11-16 часов выделяли время как на кружковую деятельность, так и на самостоятельное (!) изучение марксизма. Не все, особенно - последнее, по прецеденты были.

> Это как крестьяне в РКМП - всю жизнь пахали, неграмотные, а сельские чиновники - грамотные, вот и мутят с их деньгами, как хотят, всё равно крестьяне проверить не могут.


Именно поэтому - надо это делать. Этот процесс - становится жизненной необходимостью. Как наличие воды, еды и крыши над головой - ибо от него начинает зависеть все вышеперечисленное. Или, тебя превращают в бесправную скотину. Разумеется, не интересуясь твоим мнением на этот счет.

Не будешь это делать: недовольство все равно будет, так или иначе, прорываться - но с известным результатом. Как вот - в данном примере.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.