Как французы Париж «освобождали»

#2 | 13:41 12.08.2018 | Кому: Всем

> Но это всего лишь эскадрилья, но в плену французов у нас более 23 тысяч оказалось.

На вотте с десяток раз это обсосали.
Немец. Родился на территории Франции, воевал в вермахте, в плену назвался "французом", поехал в Зап. Европу после окончания ВМВ.
На 06.1944 в рядах "Свободной Франции" было 400 000 человек так то.

#3 | 16:15 12.08.2018 | Кому: Stopir

> На вотте с десяток раз это обсосали.

Ну так тащить хрень написанную неизвестно кем на ресурс - это так прикольно.

> Немец. Родился на территории Франции, воевал в вермахте, в плену назвался "французом", поехал в Зап. Европу после окончания ВМВ.

Особенно на территории аннексированного Эльзаса и Лотарингии. Типа превед, ты теперь немец (полноценный, не хала-бала), поэтому марш в Вермахт защищать "Родину".
Потом эти пленные проходили как французы, ибо (внезапно) СССР аннексии не признавал. Так что во всём опять виноват Сталин, похоже.

#4 | 16:33 12.08.2018 | Кому: Choristoceras

> Особенно на территории аннексированного Эльзаса и Лотарингии

Ага, эти "французы" оттуда, в основном.
Да и сейчас таковые там (во Франции) имеются. Из известных – П. Каас, например, французская певица. Папа-мама – немцы, сама до шести лет только на немецком диалекте разговаривала.

#5 | 16:53 12.08.2018 | Кому: Stopir

> Ага, эти "французы" оттуда, в основном.
> Да и сейчас таковые там (во Франции) имеются. Из известных – П. Каас, например, французская певица. Папа-мама – немцы, сама до шести лет только на немецком диалекте разговаривала.

Я знаю, камрад. :)
Благо по-французски читаю, а литературу по этому поводу только так и можно найти. Хотя её и исчезающе мало. :(

#6 | 17:13 12.08.2018 | Кому: Stopir

Наши не лохи были, чтобы на слово всем верить. Так прям 23 тысячам и поверили :-)
Французов в Вермахте и СС хватало, вполне себе природных. И в Свободной Франции и в Ла Резистанс народу было много, в Сопротивлении, как потом, оказалось, вообще почти вся Франция. Вот только заводы на Вермахт работали исправно и бесперебойно.

#7 | 17:20 12.08.2018 | Кому: erseyo

> Наши не лохи были, чтобы на слово всем верить

А там в документах прописано было, что место рождения - Франция.;)
Роскошные французы за наци воевали, бесспорно. Так же как и другая шваль из Голландии, Швеции, Норвегии и т.д.

#8 | 17:21 12.08.2018 | Кому: Stopir

Вот-вот, документы - другое дело :)

#9 | 17:24 12.08.2018 | Кому: Stopir

Да и вообще - кого только в Вермахте и СС не было - вся Европа, почитай, к нам заявилась. Вон, иные дивизии только из поляков и чехов на 60-70- % состояли, не считая других национальностей.
Я в свое время в детстве был шибко удивлен, когда в мемуарах прочитал, как немцы чехов пленных не любили. Потом уже понял в чем дело - тех из пленных в чешские части-то набирали :)

#10 | 17:27 12.08.2018 | Кому: erseyo

> поляков и чехов на 60-70- % состояли

А с этими поляками и чехами примерно такая же история.
Судетские да восточно-прусской немцы.

#11 | 17:31 12.08.2018 | Кому: Stopir

Отнюдь не только. По тем же полякам - со всех весей хватает, сами же поляки и подтверждают - литературы полно. У чехов та же история.
А по началу войны и добровольцев хватало, которые так в природные немцы мечтали пролезть.

#12 | 17:33 12.08.2018 | Кому: erseyo

> Отнюдь не только

Не только.
Но в подавляющем большинстве.

#13 | 18:04 12.08.2018 | Кому: erseyo

> Вот только заводы на Вермахт работали исправно и бесперебойно.

Это не так. В основном продукция была намного ниже чем до войны. А после того, как французских рабочих стали слать в Германию, стало вообще всё плохо.
В отличии, кстати, от чешских заводов, которые крутились на 110-120% от довоенных мощностей.

Red Alert
надзор »

#14 | 06:04 13.08.2018 | Кому: Всем

Есть среди немцев анекдот-загадка.

Вопрос: сколько войск требуется чтобы оборонять Париж?

Ответ: хрен его знает, никто так и не пробовал.

#15 | 06:59 13.08.2018 | Кому: Red Alert

Вот в это в точку!

#16 | 07:03 13.08.2018 | Кому: Choristoceras

Ниж продукция была в общем просто потому, что значительная часть французской продукции была откровенно говоря весьма слабой и ее перестали выпускать. Зато по тем позициям, которые Вермахт брас с удовольствием, выпуск только нарастал.
Плюс бомбежки разрушили ряд крупных заводов, а не действия Сопротивления. При этом по ряду военных заводов вообще нет данных. Например, по танковым существуют обоснованные подозрения, что они продолжали сборку машин и после того, как официально остановились - фото, знаете ли, имеются.

#17 | 11:09 13.08.2018 | Кому: erseyo

> Ниж продукция была в общем просто потому, что значительная часть французской продукции была откровенно говоря весьма слабой и ее перестали выпускать. Зато по тем позициям, которые Вермахт брас с удовольствием, выпуск только нарастал.

Весьма спорное утверждение. Ибо как показывает опыт Вермахта, даже хреновые танки можно было использовать, к примеру, в тылу в охране аэродромов или в качестве тягачей.
Ну и по поводу французской техники - Маннштейн спокойно брал Севастополь только с фр. танками.

> Плюс бомбежки разрушили ряд крупных заводов, а не действия Сопротивления. При этом по ряду военных заводов вообще нет данных. Например, по танковым существуют обоснованные подозрения, что они продолжали сборку машин и после того, как официально остановились - фото, знаете ли, имеются.

Камрад, это всё никак не противоречит тому, что я написал. Главное - французская промышленность не выдавала и половины мощности того, что производила до войны. Были исключения, конечно, типа заводов Рено, за что после войны Луи Рено был арестован и умер в тюрьме.

#18 | 11:09 13.08.2018 | Кому: Red Alert

> Ответ: хрен его знает, никто так и не пробовал.

Ага, особенно в 1870-м и в 1914-м.

GAD »

#19 | 13:14 13.08.2018 | Кому: Всем

Автор прав.
Как ни странно, но почти 80 % тех, кто реально сопротивлялся с оружием в руках, были либо бежавшие из лагерей советские военнопленные, либо русские эмигранты. А насчет французов - достаточно погуглить фото Франции при нацистской оккупации, чтобы понять, какой там был "резистанс".
История известная - когда Де Голь понял, что если наказывать всех коллаборационистов, то придеться репрессировать треть населения, махом записал всех в "резистанс". Мол, все сопротивлялись, как могли, а виноваты только девки (которых доблестные французы не стали защищать в 1940-м) и Рено, как самый "засветившийся" и на чьи заводы государство положило глаз.