Этнократия в Татарстане: Уступок Путину больше не будет

eadaily.com — Председатель Госсовета Татарстана Фарид Мухаметшин планирует через руководство партии «Единая Россия» добиться отзыва законопроекта о внесении изменений в ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», по которому изучение родных и государственных языков республик будет исключительно добровольным. Для этого он уже побывал в Москве, где попытался провести переговоры с секретарем генсовета «ЕР» Андреем Турчаком, а также с председателем Высшего совета партии Борисом Грызловым.
Новости, Общество | RockSysteM 07:55 23.05.2018
107 комментариев | 100 за, 0 против |
#51 | 13:25 25.05.2018 | Кому: EihenJar
> Ты там пьяный чтоли?

Они там на троих
#52 | 18:47 25.05.2018 | Кому: Булат
> Нельзя татарам давать возможность спрыгнуть с поезда. Сделать это можно только обязательным изучением языка. В противном случае татарский как язык отомрёт.

Значит, татарам он не нужен. Почему русские должны заботиться о языке, который не нужен самим носителям языка?

> татары, которые свою культуру любят не меньше русских, начнут задумываться, что раз татары в составе России не могут получить желаемое,


А татары вообще могут хотя бы внятно объяснить, чего же они хочут?
#53 | 18:48 25.05.2018 | Кому: Булат
> русские готовы выпиливать всех несогласных?

Где, покажи?
#54 | 18:49 25.05.2018 | Кому: sobersober
>
> И-Измор
> Н-Настойчивость

Ну так их там много, могут себе позволить!
#55 | 19:48 25.05.2018 | Кому: Булат
> В этом и есть сила государства, навязать то, что нужно обществу в принудительном порядке

Осталось понять, что же нужно обществу

> А тут такая подстава


Подставу себе сами татары сделали, собственными руками. У них было принудительное изучение татарского, так ведь надо было упереться и изучать татарский в ущерб русскому. В итоге получили то, что получили. Сами себе злобные буратины. А сейчас воют про притеснения, каковые по факту сводятся только к равным возможностям
#56 | 19:49 25.05.2018 | Кому: Булат
Вас там трое, поделитесь поровну
#57 | 19:57 25.05.2018 | Кому: Булат
> А в ущерб чему ещё нужно изучать татарский?

Ничему. Есть часы на дополнительные предметы, в них и укладывайтесь. Живёте в России - учите русский, как все.

> Ну то есть татары простят


А русских можно и не спрашивать. Логично же.
#58 | 19:59 25.05.2018 | Кому: Булат
> Есть отличная штука - референдум

А не получится ли, что русские в Татарстане проголосуют против и ни хрена татары не получат? Хотя да, русских до голосования можно не допускать
#59 | 20:06 25.05.2018 | Кому: Булат
> за изучение русского 70% населения (русские и русскоязычные татары). В итоге логично изучать татарский за счёт того предмета, который набрал меньше всего голосов.

В итоге логично изучать русский, который выбрало большинство. А то референдум у тебя какой-то безальтернативный получается

> перераспределить часы нужно тоже 100%, так как альтернатива этому смерть языка.


Схера ли? И, главное, если язык приходится спасать путём законодательного принуждения, действительно ли он нужен?
#60 | 20:07 25.05.2018 | Кому: Булат
>
> Если русские проголосуют против, то почему власть так боится референдума?

За чей счёт банкет?
#61 | 20:09 25.05.2018 | Кому: Булат
Русский язык - государственный и нужен по всему государству.
#62 | 20:11 25.05.2018 | Кому: Булат
> важным вопросам

Да уж, важный вопрос
#63 | 20:18 25.05.2018 | Кому: Булат
Каких спекуляций? Вот есть язык, вот есть возможность его изучения. Ты утверждаешь, что если изучение не сделать обязательным, то его учить не будут и тут же предлагаешь проводить референдум на тему "учить или не учить" и почему-то считаешь, что в этом случае выбор будет уже другой. Ты вообще про логику слышал?
#64 | 20:19 25.05.2018 | Кому: sobersober
> Русские должны!

Молодец! Ещё немного, и можешь претендовать на гранты!
#65 | 00:05 26.05.2018 | Кому: НачЛаборатории
[censored]
#66 | 11:23 26.05.2018 | Кому: Булат
> нафиг эти ваши референдумы и опросы

Для того, чтобы всем дать равные права нужен референдум? Хотелось бы посмотреть список вопросов такого референдума.

> наплевать на мнение других


Когда эти другие плевали на все прочие мнения, это было нормально, да?
#67 | 13:00 26.05.2018 | Кому: Булат
> новый и нормальный.

На какую тему должен быть референдум? С каким вопросами? Среди кого?
#68 | 13:17 26.05.2018 | Кому: Булат
> Это к экспертам, я не эксперт, я могу лишь проголосовать

Нужен референдум по неизвестно какой теме с неведомым списком вопросов, призванный решить непонятно какие проблемы, про которые неизвестно даже, есть ли они вообще

> Логично спросить в целом про желание изучать татарский


Спросить кого?

> за счёт чего его изучать


Понятно за счет чего, то есть кого. И опять же - кого спросить?

> какой-то предмет сокращать


Никакой. Иначе результаты ЕГЭ по этому предмету просядут и поднимется вой о дискриминации.

> дополнительно нагрузку вводить


И добавить пару часов к суткам! Это же так просто, захотели - добавили часов. Референдумом, ага.

> Опрос сделать среди всех, но с указанием национальности


Всех кого? Неужели так сложно на вопрос ответить?

> Если татар в Татарстане 50%, но 90% из них за изучение родного языка, это нельзя просто так игнорировать


Да кто игнорирует-то? Хотят изучать - все условия для этого есть.
#69 | 13:26 26.05.2018 | Кому: Булат
> Добавить один час к учебному дню это не проблема.

Проблема. Большая. Один час очных занятий это еще два часа самостоятельной работы дома.

И ответь насчет референдума.
#70 | 13:28 26.05.2018 | Кому: Булат
> Вот и спросите все эти национальности хотя бы в рамках Татарстана чего они хотят.

Чем ответ на референдуме в принципе будет отличаться от посещаемости факультативных занятий?
#71 | 13:31 26.05.2018 | Кому: Булат
> один из них был, чтобы знание языка ни на что не влияло

И чем же это будет отличаться от добровольного посещения?

> Люди ленивые, если есть возможность не тратить на это время и силы, то они не будет тратить на это время и силы


Еще раз, почему ты считаешь, что на референдуме ответ будет отличаться от фактического посещения?
#72 | 13:32 26.05.2018 | Кому: Булат
> Так же как и желание людей сохранить СССР от фактического результата.

Разверни ответ, а то я не понял.
#73 | 13:38 26.05.2018 | Кому: Булат
> Я лишь пытаюсь донести их позицию.

Какая-то у вас позиция невнятная. Впрочем, понятно, от чего.
#74 | 13:40 26.05.2018 | Кому: Булат
> русский можно компромиссно изучать

Нельзя, потому, что страна многонациональная. Нужен единый язык общения, он же государственный язык, чтобы страна не развалилась
#75 | 13:41 26.05.2018 | Кому: Булат
> А кто погрозил? Царь аль Император?

Федеральный центр.
#76 | 13:46 26.05.2018 | Кому: Булат
> Если сразу бухнуть отмену обязательно изучения языка, то татары не поймут и задумаются об отделении

Как раз наоборот. Татары задумались об отделении и сделали язык обязательным к изучению. А когда их обломали, вот тогда и бомбануло. Причем, что характерно, не у татар вообще, а у руководства.

> представьте, что ваш родной язык сделали добровольным


Представил, никакого ужаса не ощутил.
#77 | 13:48 26.05.2018 | Кому: Булат
> Федерация предполагает, что отдельные субъекты имеют свои законы

А что, не имеют?
#78 | 13:49 26.05.2018 | Кому: Булат
> > Федеральный центр.
>
> Такого в России нет.

Да прямо вот нет.
#79 | 13:52 26.05.2018 | Кому: Булат
> > Татары задумались об отделении и сделали язык обязательным к изучению.
>
> Даже не рядом.

Конечно не рядом, а прямо в точку.

> Спасибо, что ты меня записал в руководство республики!!!


> Я лишь пытаюсь донести их позицию.


Вас точно там больше одного и вы друг с другом не общаетесь

> Значит публично можешь заявить, что русский можно изучать на добровольной основе?


Да конечно можно. В Лативии, Эстонии, Казахстане, Армении и т.д. и т.п. В России нельзя, Почему - см. выше.
#80 | 13:53 26.05.2018 | Кому: Булат
> приезжай в Татарстан, покажу тебе что тут и как.

А словами рассказать не можешь? Обязательно показывать надо?
#81 | 13:54 26.05.2018 | Кому: Булат
> К сожалению ты не понимаешь, что означает этот термин

Но ты ведь знаешь, понимаешь и можешь объяснить? Будь так любезен.
#82 | 14:08 26.05.2018 | Кому: Булат
> Хотите, чтобы Латвии и прочие изучали русский самостоятельно и с песней

Как раз в Латвии русский язык русским добровольно изучать запрещают. Ты не знал?

Ты не ответил про референдум
#83 | 14:14 26.05.2018 | Кому: Булат
> Хотят сохранить свой язык. Их можно понять.

Прекрасно. Значит, чтобы сохранить свой язык, надо запретить русский?
#84 | 15:07 26.05.2018 | Кому: Булат
> > Прекрасно. Значит, чтобы сохранить свой язык, надо запретить русский?
>
> Нет

А как же

> Их можно понять.


?

Смотри, латыши свой язык принудительно изучают, и всё равно приходится запрещать русский, чтобы

>сохранить свой язык.


Как же так?
#85 | 15:10 26.05.2018 | Кому: Булат
Ты проигнорировал вопрос про референдум
#86 | 16:57 26.05.2018 | Кому: Булат
> Вроде бы на все вопросы про референдум ответил.

Тебе показалось
#87 | 03:55 27.05.2018 | Кому: Булат
>
> Для сохранения языка нужно сделать обязательным обучение на нём

Какого языка? Латвийского? Так оно ииесть обязательное, а русский всё равно запрещают. Татарского? Допустим, но для кого? Ты так и не ответил
#88 | 03:57 27.05.2018 | Кому: Булат
> Сам факт необходимости референдума очевиден

Вовсе не очевиден

> Неужели, по-твоему, решение о проведении референдума должно зависеть от того смог ли Булат сформулировать вопросы на вотте или нет?


Булат же транслирует мнение регионального правительства, так что почему нет?
#89 | 04:47 27.05.2018 | Кому: Булат
> Ненене, нужно делать как русские

> нужно снести все школы до основания и людей разогнать, потом дать 100 лет на восстановление всего этого, а когда спустя 100 лет появится один единственный ВУЗ - забибенить ЕГЭ на латышском


Проклятые русские всё порушили в Татарстане! Вот оно что, оказывается
#90 | 04:49 27.05.2018 | Кому: Булат
> референдуме во избежание спекуляций

С чего ты взял, что референдум гарантирует отсутствие спекуляций?
#91 | 04:51 27.05.2018 | Кому: Булат
> Ты поддерживаешь переход на добровольное обучение при отсутствии результатов референдума

А что, когда вводили обязательное обучение, проводился какой-то референдум?

> А почему его власти России не проведут?


А зачем? Татары могут точно так де свободно высказать своё мнение путём добровольного изучения языка. Для чего им созданы всем условия.
#92 | 05:31 27.05.2018 | Кому: Булат
> Ну не всё, но каменные мечети все снесли

А изучать язык без мечети нельзя
#93 | 05:32 27.05.2018 | Кому: Булат
> В одном случае у нас есть отсутствие озвученного мнения населения Татарстана и решение, в другой ситуации будет наличие озвученного мнения Татарстана и решение. По мне так второй вариант круче во всех отношениях

И почему же референдум не провели, когда обязательное обучение вводили?
#94 | 05:38 27.05.2018 | Кому: Булат
> В одном случае у нас есть отсутствие озвученного мнения населения Татарстана и решение, в другой ситуации будет наличие озвученного мнения Татарстана и решение. По мне так второй вариант круче во всех отношениях

Почему же не провели референдум, когда вводили обязательное обучение? Почему для того, чтобы обязать изучать язык всех подряд, референдум не нужен, а чтобы изучать язык добровольно, референдум нужен?

> Я твоё желание спорить на эту тему вообще не понимаю. Референдум это высшая форма проявления мнения народа. Зачем с этим спорить и от него отказываться?


Референдум в данном случае не нужен от слова совсем. Достаточно возможности озвучить своё мнение на этапе выбора программы обучения для ребёнка.

И ещё, я так и не услышал - среди кого проводим референдум и с какими вопросами?
#95 | 10:59 28.05.2018 | Кому: Булат
> на этом основании нужно и можно больше никогда референдумы не проводить.

В данном конкретном случае референдум не нужен просто потому. что он нахер не нужен.

И ты упорно игнорируешь вопрос - среди кого и с какими вопросами проводить?
#96 | 11:01 28.05.2018 | Кому: Булат
> Ну то, что после завоевания была принудительная христианизация? Мечети рушились, а татары насильно крестились?

Вопрос, среди кого проводить референдум, становится всё более актуальным
#97 | 12:04 28.05.2018 | Кому: Булат
> А я считаю, что нужен.

Ну так ответь, среди кого и с какими вопросами?
#98 | 12:46 28.05.2018 | Кому: Булат
> Среди жителей республики.

Всех жителей? По прописке или по факту проживания?

> Вопрос 1. Кто вы по национальности.

> Вопрос 2. Знаете ли вы татарский язык и укажите уровень владения.
> Вопрос 3. Хотели бы вы, чтобы в Татарстане обучение татарскому языку было обязательным/добровольным.
> Вопрос 4. Если вы за обязательное изучение татарского языка в школе, то за счёт снижения часов по какому предмету? Или за счёт введения дополнительных часов?

Я уже молчу про то, что с такими вопросами референдум технически не провести. Но как ты результаты интерпретировать собираешься?
Какое значение имеет национальность и уровень владения языком? И как это референдумом в отдельно взятой республике можно изменить общереспубликанские стандарты образования?
#99 | 13:08 28.05.2018 | Кому: Булат
> А как именно я ж не эксперт, как референдумы проводят?

В общем - ты хочешь, но не знаешь, чего именно?

> Опять у тебя какие-то технические сложности


Это у тебя сложности

> потом уже думать над ним будем.


Нет уж, давай сначала думать.

> Для отдельно взятой республики сделать отдельные стандарты


А учиться выпускники тоже в отдельных ВУЗах будут? И работать на отдельных работах?
#100 | 13:35 28.05.2018 | Кому: Булат
> Конечно. Создадим ещё 100 заводов чисто татарских. Плохо разве?

Нет-нет, всё нормально, продолжай
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.