Произведен пуск гиперзвуковой ракеты комплекса "Кинжал"

ria.ru — Минобороны России сообщило, что экипаж МиГ-31 ВКС выполнил практический учебно-боевой пуск гиперзвуковой ракеты высокоточного авиационного ракетного комплекса "Кинжал". Пуск прошел штатно, ракета поразила заданную цель на полигоне.
Новости, Общество | karamazoff 22:01 10.03.2018
48 комментариев | 167 за, 0 против |
#1 | 01:56 11.03.2018 | Кому: Всем
Непонятно только, с какой целью в качестве носителя КР используют истребитель-перехватчик. Для создания приличной начальной скорости на момент пуска?
#2 | 03:29 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Для создания приличной начальной скорости на момент пуска?

Ну, для запуска ПВРД нужен приличный сверхзвук.
#3 | 03:52 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> с какой целью

Он называется "гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс", АРК.
Его задача - стартовать с самолёта. Иными словами, у оружия нет разгонного блока, только маршевый двигатель.
Я так понял. А сколько там на самом деле синус, знают только военные и разработчики.
#4 | 04:21 11.03.2018 | Кому: Всем
Блооооо, ну покажите его скорость относительно самолёта! Ну или хотя бы момент поражения...
#5 | 04:35 11.03.2018 | Кому: Всем
Фото:
[censored]

Видео:
[censored]
#6 | 05:17 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Непонятно только, с какой целью в качестве носителя КР используют истребитель-перехватчик. Для создания приличной начальной скорости на момент пуска?

+ скорость выхода на рубеж пуска;
+ высота, ее явно километров с 15 пускают, не меньше.

В итоге остается не так много вариантов: Ту-22М, МиГ-31, Ту-160. Последний использовать для такого глупо, да и не факт, что эта дура влезет ему в отсеки, а снаружи не повесишь. А вот про Ту-22М мы, возможно, еще услышим (или не услышим)

Ну и в целом довольно приятный такой "сюрприз" для партнеров, когда чистый перехватчик превращается в носитель стратегического оружия.
#7 | 05:26 11.03.2018 | Кому: Doom405
Там не ПВРД.
#8 | 05:31 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
Там не КР, а обычная ракета, довольно тяжелая.
#9 | 05:49 11.03.2018 | Кому: Всем
Более того - это просто баллистическая ракета комплекса Искандер, которую пускают не с наземной установки, а с самолета.
Она твердотопливная, вес около 3,5 т, боеголовка ок. 500 кг. - так же как и у наземной БР.
Преимущества очевидны - дальность стрельбы 2000 км вместо 500 ( и это даже не говоря о том, что самолет тоже может приблизиться к противнику),. По сравнению с классическими авиационными крылатыми ракетами значительно сокращена длительность полета до цели - если КР будет лететь час, то Кинжал - 10 мин и меньше.
В отличие от КР практически невозможен перехват - ракета идет по квазибаллистической траектории.
В общем, самая практичня система из представленых в известном заявлении, более того, она уже в войсках (опытно-боевая эксплуатация).
#10 | 05:51 11.03.2018 | Кому: Kipk
> Ту-160. Последний использовать для такого глупо, да и не факт, что эта дура влезет ему в отсеки

Х101 имеет длину около 8м и массу около 2.5тонн. и как-то влезает.
#11 | 06:21 11.03.2018 | Кому: Timspirit
А информация откуда? В открытых источниках её я не встречал.
#12 | 06:50 11.03.2018 | Кому: Всем
Я так и не понял.

Это круто или нет?
#13 | 06:55 11.03.2018 | Кому: SHOEI
Это намёк. А круто или нет - уже зависит от состояния мозгов тех, кому намекают.
#14 | 08:04 11.03.2018 | Кому: Mafusail
Попробуй набрать в Гугле "Кинжал Искандер". Про то, что это - одно и то же уже масса публикаций. Остальное - открытые ТТХ Искандера.
#15 | 08:21 11.03.2018 | Кому: Sveil
Ну там только предположения. Ясности нет.
#16 | 09:12 11.03.2018 | Кому: Всем
Козырный музон. TSFH?
#17 | 10:37 11.03.2018 | Кому: Всем
> это просто баллистическая ракета комплекса Искандер, которую пускают не с наземной установки, а с самолета.

Ага, это которая, советская «Ока»?
Ну, Вы, края-то видте. Сейчас, ещё договоримся, что «Сармат», тупо «Ангора» с боеголовками!!!
А все, новинки, из послания Путина, советские разработки???
#18 | 10:47 11.03.2018 | Кому: dimek
> А все, новинки, из послания Путина, советские разработки???

Описанные еще в дневнике Циолковского 1883-го года.
#19 | 10:50 11.03.2018 | Кому: Regal
Описанные Ивановыми и Петровыми в 80-е годы прошлого века в советских НИИ.

И, что самое характерное, советские Ивановы и Петровы исхитрились всю техдокументацию нарисовать.
#20 | 10:50 11.03.2018 | Кому: Fosnet
> Он называется "гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс", АРК.

Я прочитал.

> Его задача - стартовать с самолёта.


Я догадался.

>Иными словами, у оружия нет разгонного блока, только маршевый двигатель.


Иными словами количество носителей резко ограничивается.

> Я так понял. А сколько там на самом деле синус, знают только военные и разработчики.


Запуск ракеты "воздух-поверхность" со скоростного перехватчика - оно несколько удивляет.
#21 | 10:55 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Запуск ракеты "воздух-поверхность" со скоростного перехватчика - оно несколько удивляет.

Почему? Бери больше, кидай дальше, старый принцип)
#22 | 10:56 11.03.2018 | Кому: Kipk
> + скорость выхода на рубеж пуска;
> + высота, ее явно километров с 15 пускают, не меньше.

Какова практическая ценность такой ракеты? Ну чтобы кроме того, что "вона у нас чо есть"?
>

> В итоге остается не так много вариантов: Ту-22М, МиГ-31, Ту-160. Последний использовать для такого глупо, да и не факт, что эта дура влезет ему в отсеки, а снаружи не повесишь.


У Ту-160 достаточно вместительный отсек.

>А вот про Ту-22М мы, возможно, еще услышим (или не услышим)


Вот это было бы самое разумное решение.

>

> Ну и в целом довольно приятный такой "сюрприз" для партнеров, когда чистый перехватчик превращается в носитель стратегического оружия.

А если еще на МиГ-31 гусеницы и пушку 125-мм присобачить? То-то партнеры удивятся.

Скоростных перехватчиков у нас далеко не сотни. И они нужны для других целей. Использовать перехватчики для штатного запуска ракет "воздух-поверхность", ИМХО, это не очень умная затея.

Тем более, что у нас дофига других носителей.
#23 | 11:10 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Использовать перехватчики для штатного запуска ракет "воздух-поверхность", ИМХО, это не очень умная затея.

Я бы пока не делал многозначительные выводы.
Имхо в силу ряда обстоятельств практический пуск произведен с платформы миг 31. Это не значит ровным счётом ни фига.
#24 | 11:22 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Скоростных перехватчиков у нас далеко не сотни. И они нужны для других целей.

A propos, ценность их уже сомнительна.
#25 | 11:52 11.03.2018 | Кому: dimek
> > Запуск ракеты "воздух-поверхность" со скоростного перехватчика - оно несколько удивляет.
> Почему? Бери больше, кидай дальше, старый принцип)

Как минимум, хотелось бы знать - куда попадёт ракета. Ибо стрелять и попадать - не одно и то же. Умеет ли РЛС МИГ-31 работать по наземным целям? Есть ли у перехватчика соответствующие приборы наведения и целеуказания?
#26 | 12:02 11.03.2018 | Кому: votvot123
Думается, примерно так-же, как в тематике МиГ-31Д, была решена проблема обнаружения и наведения на спутники)

Внешними источниками информации о цели.
#27 | 12:18 11.03.2018 | Кому: votvot123
>Умеет ли РЛС МИГ-31 работать по наземным целям? Есть ли у перехватчика соответствующие приборы наведения и целеуказания?

Там все решается данными внешнего целеуказания, которые зашиты в голову ракеты. Возможно есть возможность назначения цели в ходе полёта самолета. Но это опять, внешнее целеуказание.
#28 | 12:23 11.03.2018 | Кому: Всем
>А если еще на МиГ-31 гусеницы и пушку 125-мм присобачить?

А вот, военную тайну, про n-ский танковый батальон 1-й гвардейской танковой армии, разглашать не надо!!!
#29 | 12:24 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> Какова практическая ценность такой ракеты? Ну чтобы кроме того, что "вона у нас чо есть"?

Дальность пуска возрастает очень значительно.
У того же «Искандера» дальность ограничена.

Назначение сей ракеты, взлом системы ПРО и ПВО противника что в свою очередь создаёт благоприятные условия для применения крылатых ракет различных видов базирования.
#30 | 12:32 11.03.2018 | Кому: Всем
Интернет-эксперты уже все выяснили:
[censored]
#31 | 14:05 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
>
> Какова практическая ценность такой ракеты? Ну чтобы кроме того, что "вона у нас чо есть"?

Вопрос доктрины пуска. С 31-го ее можно запустить быстрее любого другого варианта. С учетом скорости ее полета это близко к "никто не успел понять, что это вообще было"

> У Ту-160 достаточно вместительный отсек.


Там ЕМНИП барабан под определенный габарит. В том числе по ширине. Придется демонтировать наверняка, соответственно быстро станлартные обратно не повесишь. У 31-го эта штука тоже не на стандартных креплениях висит, но их несколько больше, чем Ту-160, если десяток будут переделаны под гиперзвук - это не проблема

> Вот это было бы самое разумное решение.


Кажется да, но могут быть и свои сложности. Личном мне кажется, что еще повесят, со временем

> А если еще на МиГ-31 гусеницы и пушку 125-мм присобачить? То-то партнеры удивятся.


МиГ-25 в свое время успешно летал на бомбометание с "потолка". При кажущейся бредовости идеи (вес бомб смешной), перехватывать его в о время было нечем совсем. Да и сейчас на самом деле нечем, если заранее не ждать. Модернизация до МиГ-31 до БМ-ов включала в частности возможность работы по земле и теперь мы знаем, зачем. Никто не собирается, думаю, все 31-е под них переделывать, 10-20 будет более чем достаточно на первых порах. К тому же, Су-57 по поступлении в войска, видимо, возьмут на себя часть функций МиГ-31 в плане перехвата
#32 | 16:10 11.03.2018 | Кому: Всем
Не дремлют:

"Задрали кормить пропагандой. Ракеты на страже суверенных олигархических капиталов - не более и не менее."
#33 | 16:43 11.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> >А вот про Ту-22М мы, возможно, еще услышим (или не услышим)
>
> Вот это было бы самое разумное решение.

Вроде бы речь шла про них и еще про Су-34. Последние производят неплохими (по ныненим временам) темпами и с количеством особых проблем нет.
#34 | 16:52 11.03.2018 | Кому: ШтЫк
> Не дремлют:
>
> "Задрали кормить пропагандой. Ракеты на страже суверенных олигархических капиталов - не более и не менее."

Между прочим, сказано вполне верно. Именно так дело нынче и обстоит. Фридрих Энгельс, говоря про утопление части общественного продукта в море, был совершенно прав.

Однако, если подойти диалектически, то крейсер Аврора тоже построила Российская империя, и вовсе не для того, чтобы она стала символом революции.
Оружие - ценность непреходящая, и из расходов буржуазной РФ, пожалуй, эти траты осуждать следует меньше всего.

Глядишь, еще и нам с вами пригодится для защиты соответствующих завоеваний.
#35 | 17:39 11.03.2018 | Кому: Timspirit
> Между прочим, сказано вполне верно...

Где верно-то? Защита от внешней агрессии касается любого, кто тут живет, а там бред про олигархов

> Оружие - ценность непреходящая, и из расходов буржуазной РФ, пожалуй, эти траты осуждать следует меньше всего.


Тем не менее, многим, сильно оппозиционным гражданам из левого лагеря, это не понятно

> Глядишь, еще и нам с вами пригодится для защиты соответствующих завоеваний.


Пригодится в любом случае
#36 | 18:06 11.03.2018 | Кому: ШтЫк
> Где верно-то? Защита от внешней агрессии касается любого, кто тут живет, а там бред про олигархов
Это вовсе не бред.
Войны, которые ведут империалистические государства, чаще всего нацелены не на защиту от внешней агрессии, а на захват новых рынков или ресурсов, а чтобы успешно защититься от внешней агрессии, нужно сперва разобраться с врагами внутренними - теми самыми олигархами.
#37 | 18:16 11.03.2018 | Кому: Timspirit
> Войны, которые ведут империалистические государства, чаще всего нацелены не на защиту от внешней агрессии, а на захват новых рынков или ресурсов

Для простых граждан до лампочки. Да и само наличие современных вооружений снизит риск рассмотрения своей страны в качестве нового рынка с силовым решением вопроса.
#38 | 19:49 11.03.2018 | Кому: Mafusail
> Там не ПВРД.

Спасибо. Разобрался.
#39 | 20:18 11.03.2018 | Кому: Сашич
> Для простых граждан до лампочки.

Неправда. Простые граждане убедительно доказали, что свое социалистическое отечество они готовы защищать в сто раз злее, чем кресты воздвигать на святой Софии.
#40 | 20:50 11.03.2018 | Кому: SHOEI
> Это круто или нет?

Охуенно!
#41 | 21:11 11.03.2018 | Кому: Лепанто
Ну тогда я спокоен!!
#42 | 21:18 11.03.2018 | Кому: Timspirit
> Это вовсе не бред.

Т.е. защита от внешней агрессии простых граждан не касается?

> Войны, которые ведут империалистические государства, чаще всего нацелены не на защиту от внешней агрессии,


Хочешь сказать, в нынешних условиях, мы не обороняющаяся сторона?

>...а на захват новых рынков или ресурсов


И много мы захватили?

> а чтобы успешно защититься от внешней агрессии, нужно сперва разобраться с врагами внутренними - теми самыми олигархами.


А пока с олигархами не разобрались защищаться не нужно?
#43 | 22:39 11.03.2018 | Кому: Timspirit
> Неправда

Правда. Когда конкретно у тебя во дворе разорвется 122мм снаряд - тебе будет фиолетово на всю эту лабуду.
И все высокие материи пойдут пылью.
#44 | 05:44 12.03.2018 | Кому: Сашич
Это не лабуда, а причина, почему у тебя во дворе взорвался снаряд.
#45 | 08:12 12.03.2018 | Кому: Сашич
> Правда. Когда конкретно у тебя во дворе разорвется 122мм снаряд - тебе будет фиолетово на всю эту лабуду.
> И все высокие материи пойдут пылью.

А теперь сделайте еще одно логическое заключение - отчего взорвался снаряд? И при каких условиях это наиболее вероятно?

В 1914 году царское правительство отправило народы Российской империи в империалистическую бойню, выполняя свои обязательства перед французскими банкирами, выдававшими им займы. Народу спустили лозунги про "крест над святой константинопольской Софией" и прочую патриотическую лабуду, но сами же царские чиновники и великие князья разворовали выделенные на оборонку деньги и именно тогда приключился снарядный кризис и одна винтовка на "троих". Пролив море крови, Российская империя потерпела поражение, и народ спросил за это с правителей - результатом стала революция.

Сейчас мы в очень похожей ситуации - буржуазное правительство РФ начало проводить более активную внешнюю политику (в том числе реагируя на натиск "партнеров"), и результатом стала война на Украине, и операция в Сирии.
Я безусловно поддерживаю действия, приведшие в итоге к возвращению Крыма и появлению ДЛНР - это были справедливые национально-освободительные войны, и военное вмешательство вооруженных сил РФ помогло спасти от бандеровского террора миллионы людей, а также дало надежду на избавление всем нормальным украинцам. К сожалению, элиты РФ побоялись дальнейшей эскалации и полного разрыва с Западом - домики в Ницце и счета в швейцарских банках им оказались важнее, чем страдания жителей Донбасса и прочей Украины. Бандерштадту позволили устоять и начать укрепляться, и в итоге все это приведет лишь к новой, более широкомасштабной войне - и все равно к разрыву с Западом.

Операция в Сирии, вызванная желание Газпрома удержать монополию на поставки газа в Европу, представляет собой именно наступление РФ - США и их шавки уже считали эти ближневосточные территории своими, и, безусловно, так этого не оставят - уже было несколько случаев столкновений американских и российских сил, и ситуация чревата еще более опасными конфликтами, которые могут произойти в любой момент.

Я одобряю то, что вмешательство войск РФ помогло устоять Асаду - в случае победы поддерживаемые США и их союзниками исламисты устроили бы масштабный геноцид, и миллионам сирийцев пришлось бы бежать или готовиться к смерти.
То, что была остановлена американская экспансия, тоже хорошо - рано или поздно это придется делать.
Однако это было скорее побочными эффектами - я призываю не забывать про истинные причины вмешательства РФ - территории для транзита газа и месторождения Сирии и, главное, Ирака, над которыми желает установить контроль Газпром.
Лозунги про "борьбу с терроризмом" не выдерживают никакой критики - очевидно, что бороться нужно не со следствием (ИГИЛ и пр.), а с причиной - с США и прочими западными странами, а также их пешками на Ближнем Востоке, Израилем и Саудовской Аравией. Однако этого РФ не говорит, создавая идиотскую ситуацию двоемыслия. Для наши властей Запад - "дорогие партнеры", которым нужно нежно продавать газ, и воевать с ними нельзя.
А вот партнеры как раз очень даже считают что можно, и уже на полном серьезе к этому готовятся - восстанавливается группировка войск НАТО в Европе, готовятся новые плацдармы и союзники - в первую очередь Украина.

Далее нам необходимо вспомнить, что военная мощь государства является прямым продолжение его экономической мощи, и посмотреть на нынешнюю РФ.
Сравните экономическую мощь США и прочих стран НАТО с нами. Думаю, комментарии тут не требуются - мы значительно уступаем по всем позициям, кроме, пожалуй, атомного энергетического и военного комплекса.

Более того, даже в условиях принципиально изменившейся по сравнению с 2000-ми годами внешнеполитической обстановки и неуклонно нарастающей конфронтации с Западом у руля экономики РФ остается так называемый "либеральный блок" - представители той группировки российских олигархов, которые занимаются вывозом на Запад природных ресурсов и не заинтересованы в развитии местного производства. Даже экономисты вполне капиталистической ориентации, вроде Глазьева, криком кричат, что проводимая "либералами" разрушительна и безумна, - но их не слушают. Более того, те, кто реально принимает в РФ решения, считают их маргиналами и втихомолку ржут над ними.

А, между прочим, ситуация тут весьма похожа на то, что было со Столыпиными - он указывал царской верхушке на гибельность проводимой ими политики и призывал к реформам. Однако те их успешно саботировали, кроме того, реформы изначально были половинчаты и неэффективны в силу приверженности капиталистическому пути.

Поэтому, возвращаясь к военной тематике, мы видим, что военная мощь РФ стоит преимущественно на наследии могучего Советского Союза - включая и эти ракеты. Тут верно указали, что Искандер и Кинжал - прямое развитие погубленной Меченым "Оки"; так же дело обстоит и с прочими темами.

Но способна ли даже с этим наследием (по большей части уничтоженным и разворованным) экономика РФ обеспечить военный паритет с Западом в перспективе? Ответ - естественно нет.
Растущие военные расходы верхушка РФ постарается переложить на и так бедное население; никакого роста экономики "наш" (на самом деле олигархически-вывозной) экономический блок во главе с Наебуллиной и Кудриным обеспечить не способен - да и не ставит себе такой такой цели, судя по всему.
Путин, при всем при том, уклоняется от постоянно растущего вала вопросов - почему при обострении конфронтации с Западом у нас продолжают заправлять прозападные либералы, и расплывчато обещает нам "десять леьт блестящих побед". Хочется спросить - на каком экономическом базисе?
Казалось бы, в его руках ФСБ и армия - если злые либералы не выполняют указания (а Кудрин тут недавно выступил и по пунктам перечислил, почему не собирается выполнять выкаченную Путиным экономическую программу) - почему он не пошлет блестяще тренированную и отлично вооруженную Росгвардию, чтобы вытащить их из высоких кабинетов, дать по белоснежным зубам и спросить по всей строгости?
Видимо, не может или не хочет- для нас неважно, в целом.

И вот в такой ситуации я хочу вас всех спросить, что должны делать мы, простые граждане РФ, чтобы те самые 122 мм снаряды не взрывались у нас прямо во дворе? Это не эвфемизм - точно такие же, как мы, жители Донбасса внезапно обнаружили в своем дворе именно такое вот неприятное явление (а у нас оно будет стократ неприятнее).

Прежде всего подумать головой и пройти по приведенной мной логической цепочке - которую вы не сможете оспорить, как ни пытайтесь.

И понять, что наше спасение - Да! - только и исключительно в военной мощи, которая у любого потенциального агрессора вызовет приступ жидкометания при одной мысли о конфликте с нами. И мы не должны сидеть в обороне - мы должны наступать, атаковать агрессора в его логове и заколотить осиновый кол ему в жопу, чтобы он никогда уже не смог угрожать миру на Земле.

Кто способен на это? Нынешняя буржуазная РФ? Не смешите.
На такое был способен только Советский Союз, продемонстрировавший невиданные темпы роста экономики, наследием которого мы только и живы сейчас, даже спустя четверть века после его гибели (притом что последние 30 лет СССР тоже шел не в том направлении, сбитый с пути ревизионистом Хрущовым и его последышами).

Так чего мы должны сделать, чтобы выжить, чтобы наши нынешние властители-олигархи не бросили нас в бессмысленную бойню ради своих кошельков, и не предали, когда мы, пролив море крови, будем изнемогать в безнадежной борьбе с Западом?

Мы должны поставить их к стенке, вернуться к высокоэффективным социалистическим принципам управления экономикой, вытащить экономику страны из той задницы, куда ее загнали либералы, и восстановить мощь Красной Армии; вступить в тесный союз с коммунистическим Китаем; бросить клич ко всем трудящимся, угнетенным и обездоленным всего мира и уничтожить все капиталистические режимы на планете - только тогда нам больше не потребуется оружие.

Все ясно, надеюсь?
А за тем, как это сделать - к трудам Ленина и Сталина, там все написано.
#46 | 08:49 12.03.2018 | Кому: ШтЫк
> Т.е. защита от внешней агрессии простых граждан не касается?

Ответ в предыдущем посте.
#47 | 09:49 12.03.2018 | Кому: Timspirit
> А теперь сделайте еще одно логическое заключение - отчего взорвался снаряд? И при каких условиях это наиболее вероятно?

Логично, что оттого, что кто-то его выпустил по твоей территории. Условий может быть масса, но основополагающими являются финансовые вопросы. Остальное - вторично.

> В 1914 году


А что сразу 1914? Может поговорим о 1940, не?

Дальше много мути...
И вот ради чего эта муть была:
> Мы должны поставить их к стенке, вернуться к высокоэффективным социалистическим принципам управления экономикой, вытащить экономику страны из той задницы, куда ее загнали либералы, и восстановить мощь Красной Армии;

Прямо подскочил и заорал "ура". В ближайшем будущем такого даже не предвидится. Будьте реалистами в конце концов.

> вступить в тесный союз с коммунистическим Китаем;


Ась? С каким-каким? Я не потревожу твой песочный замок, если скажу, что Китай примерно так же коммунистичен, как и Дядя Зю. Ну и они, КОНЕЧНО, никаких связей с агрессором не имеют вообще. И это, а у Китая не забыли спросить - оно ему надо?

> бросить клич ко всем трудящимся, угнетенным и обездоленным всего мира и уничтожить все капиталистические режимы на планете - только тогда нам больше не потребуется оружие.


Уже побежал бросать клич. Туева хуча лозунгов. Замполит, не?

> А за тем, как это сделать - к трудам Ленина и Сталина, там все написано.


У них все получилось, так ведь?


А теперь от себя пару строк:
За демагогией, лозунгами и прочим от ВАС, ВАС многих, теряется один важнейший момент - реальность. В угаре потрясая трудами Сталина и Ленина, ВЫ напрочь отрываетесь от реальности. ВЫ - эдакие новые декабристы, абсолютно оторванные от ткани времени. Грезите новой революцией? А кто ВАМ ее даст сейчас совершить? В условиях особенно внешнего воздействия, когда вот именно сейчас внешние силы уже не допустят никакого центростремительного процесса.
Мрии, одни мрии, общие бравурные фразы и полный НОЛЬ толка. Китай...Китай - да вот посмотрите на Китай как раз. Оцените масштабы, оцените процессы, страна как раз действовала в тесной связи с реальностью, напрочь отметая многие марксистско-ленинские принципы, которые на данном этапе просто оказались вредны для обеспечения развития. Да и у них много было интересных процессов, особенно с их "приватизацией". Не поленитесь - изучите их РЕАЛЬНЫЙ опыт в более-менее современных условиях, а не просто повторяйте заученные фразы из университетского курса 80х.

Перефразируя Ленина - мы должны пойти другим, своим путем. Готовых решений НЕТ и не будет.

И оставьте уже великих классиков. Общие принципы, выведенные ими, незыблемы, но реальные действия в реальном времени - это уже совсем иное
#48 | 10:19 12.03.2018 | Кому: Сашич
> А что сразу 1914? Может поговорим о 1940, не?

Нет не поговорим. Причина в том, что вся эта ваша лживая кодла охранителей пыжится, пытаясь доказать, что у нас сейчас ситуация 1940 года, дескать: "Сплотимся вокруг вождя!" А у нас сейчас именно ситуация 1914 года, когда верхи настолько оторвались от низов, что уже понятия не имеют, что там внизу творится. И низы за этии - конкретно эти - верхи воевать не пойдут.

>Дальше много мути...


Опровергнуть не можешь, понятно. Правда глаза колет.

> В ближайшем будущем такого даже не предвидится. Будьте реалистами в конце концов.


Да-да, ни за что никогда. Продолжай пребывать в блаженных мриях.

>Ась? С каким-каким? Я не потревожу твой песочный замок, если скажу, что Китай примерно так же коммунистичен, как и Дядя Зю. Ну и они, КОНЕЧНО, никаких связей с агрессором не имеют вообще. И это, а у Китая не забыли спросить - оно ему надо?


Не имеющий ничего общего с реальностью бред комментировать бессмысленно.

> А теперь от себя пару строк: За демагогией, лозунгами и прочим от ВАС, ВАС многих, теряется один важнейший момент - реальность. В угаре потрясая трудами Сталина и Ленина, ВЫ напрочь отрываетесь от реальности. ВЫ - эдакие новые декабристы, абсолютно оторванные от ткани времени. Грезите новой революцией? А кто ВАМ ее даст сейчас совершить? В условиях особенно внешнего воздействия, когда вот именно сейчас внешние силы уже не допустят никакого центростремительного процесса.


Во-во, голимая охранительская мантра - сплотимся вокруг вождя, глаза закроем, уши заткнем, уверимся, что история прекратила свой ход и исторические процессы именно на нас, таких красивых, перестанут работать.
Не перестанут. Пройдет немного времени, и от вас даже пыли не останется.
Как от таких же идиотов, кричавших в 1914 году - "На Берлин, обрежем кайзеру усы!"
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.