495683

О технических специалистах

s00.yaplakal.com — в первом коменте
Картинки, Общество | Chipeska 10 дней назад
259 комментариев | 279 за, 9 против |
#1 | 10 дней назад | Кому: Всем
У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

Либеральная часть правительства — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У них в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте.

утащено с пикабу, ссылку постить нельзя
но пару коментов оттуда подвешу пожалуй

Раз

"Подписаться можно практически под каждым словом. Да что там высококвалифицированные. Хотя бы средней квалификации технари не хотят за три копейки пахать и правильно всё делают. Менеджеры и прочие скорее удавятся, чем повысят зарплату специалистам, трудом которых компания зарабатывает и на основе которого буквально живет. Доходит до "смешного".
Оборудование работает больше отмеренного ему срока и потихоньку сыпется. Запросы в высокие кабинеты что нужно заменить это и вот это, ценник в тысячу с хвостиком долларов. Отказ, мол работает и так. Месяц за месяцем, запрос за запросом. Сыпаться начинает всё больше узлов и... техника буквально начинает сыпаться. Отказ за отказом. Производство буквально лихорадит и техника отказывает по 5-10 раз за час. И что происходит? Тех. персонал ШТРАФУЮТ за убытки и большое количество брака. Мол они свою работу не выполняют и не справляются."

Два

"Расскажу-ка и я историю из жизни.
Пусть немного не в тему, но канва та же самая. И булыжник в огород "эффективных манагеров"

В универе я увлекался наукой, ездил на всякие движухи.
И однажды поехал на конфу научную на тему "Инноватика в мотивационных методах привлечения в рабочие профессии". И смех и грех))

Было много речей, научных терминов, теорий, а суть (негласно) свелась к следующему:

"Вот пусть кто угодно будет работать на этих заводах, полях и тракторах, а я буду сидеть в теплом офисе за компьютером, с чистыми руками, да в дорогом наряде и все это "организовывать" и "мотивировать". Пусть привлекаются все, кроме меня. Яжвысшее по менеджменту имею!"

Лицемерие и ложь чистой воды.

Притом, что половина участников не в курсе, что из себя представляет современный пролетариат и чем он занимается. Знают лишь, что придется марать ручки и с карьерным ростом ааааагромный напряг.

Выглядело как театр абсурда. Особенно когда организатор задавал вопрос, дескать, а Вы хотели бы работать в этой сфере? А будут ли Ваши дети желать там работать?

Надо было видеть мимику выступающих. И кукольные личики шикарных девочек-красоток на лабутенах с айфонами стоимостью в 10 средних зарплат колхозника))
Чеховские спектакли отдыхают)) Вы бы поверили, что эти мальчики в костюмчиках и девочки в юбках и с маникюром пойдут на завод или в поля?))"
#2 | 10 дней назад | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 10 дней назад | Кому: Malganus
> При Проклятых Коммуняках зарплата инженера была существенно ниже, чем зарплата слесаря.

о_О
#4 | 10 дней назад | Кому: Malganus
> Странно. При Проклятых Коммуняках зарплата инженера была существенно ниже, чем зарплата слесаря. Отчего-то не саботировали назло слесарям. В технические ВУЗы очередь была - мое почтение.

от там в коментах тоже идёт поиск истины с обличениями всех и вся, сижу читаю пока что.
#5 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
> о_О

Что косишь лиловым глазом?
#6 | 10 дней назад | Кому: Malganus
> > о_О
>
> Что косишь лиловым глазом?

Удивляюсь. Сильно.
[censored]
#7 | 10 дней назад | Кому: Всем
Лошадь сдохла - слезь!

Казалось бы все ясно, однако, зачастую мы придерживаемся других стратегий, включая следующие:

Привязываем к дохлой лошади красивые бантики.

Предлагаем считать скачки на дохлой лошади временным компромиссным решением.

Объявляем дохлую лошадь членом семьи и ратуем о поддержке семейных ценностей.

Заявляем, что называть дохлую лошадь дохлой неполиткорректно.

Заявляем, что отказы скакать на дохлых лошадях являются дискриминацией дохлых лошадей.

Покупаем для дохлой лошади золотые подковы.

Записываемся на курсы по оживлению дохлых лошадей.

Угрожаем дохлой лошади каплей никотина.

Громогласно выясняем отношения с дохлой лошадью.

Мы уговариваем дохлую лошадь не быть дохлой.

Выделяем антикризисное финансирование для дохлых лошадей.

Проводим широкомасштабные исследования феномена дохлой лошади.

Опрашиваем общественное мнение о том, является ли эта лошадь дохлой.

Пишем технический регламент, устанавливающий критерии степеней дохлости для лошадей.

Пробуем поменять двух дохлых лошадей местами и посмотреть, что получится.

Говорим, что мы всегда так скакали - на дохлых лошадях...

Изобретаем приспособления для дохлой лошади, имитирующие её бег.

Уверяем, что автоматизация и компьютеризация оживят дохлую лошадь.

Устраиваем музеи дохлой лошади.

Провозглашаем, что дохлая лошадь "лучше, быстрее, дешевле".
#8 | 10 дней назад | Кому: Всем
Еще пара

"Моей бабуле осенью было 75 лет. Сколько помню - она работала инженером на заводе. Зимой с завода позвонили ей домой и предложили... прийти к ним поработать снова. Взять старый проект, пересчитать под новые потребности, внести правки - руками на бумаге, конечно же, потом специально обученные абизянки перечертят это в компе, распечатают, а она проверит, исправит, если надо, если нет - завизирует.
Прямо скажем, мы все охерели. Бабуля ещё спросила, а чо, больше вообще некому? Ей сказали, мол, жива ещё одна коллега, но она в деревне хз где сидит, а вы живете в десяти минутах ходьбы от проходной. И потом, у вас опыт, вы с этим работали, все дела.
Бабуля подумала и решила сходить, поговорить о деньгах и условиях. Зарплату хотела более чем умеренную, на мой взгляд, ну и работать хотела бы дома, потому что а хрен ли, десять минут пешком тут идти же, некоторые покурить надольше уходят.
Пришла с этого разговора, нервно посмеиваясь. Начальство от щедрот предложило ей минималку, ну и работать, где и все - в неотапливаемом почти что помещении, чертить в зимней куртке и шапке. Начальство услышало от неё несколько редких словесных оборотов и бабушка пошла домой. Лечиться после такой "работы" выйдет гораздо дороже, все ж возраст.
У моей матери диплом инженера, и она всё ещё работает инженером, но за три копейки работать не станет. У меня диплом инженера, но я им уже несколько лет не пользуюсь, и вряд ли буду, потому что а смысл.
И это грустно, но факт. Как и то, что зарплату специалисту, который должен обновить чертежи, попилили между собой начальники всяких там звеньев."


"У меня так родственница стала тату-мастером, сейчас свой маленький салон.

А знаете в чем юмор? Она врач!
Сначала годы в меде, потом работа, сертификаты - и всё это ради пахоты за 15-20тр. Ушла на вольные хлеба, свободный график, доход вдвое выше, никакого начальства и бюрократии )"
#9 | 10 дней назад | Кому: Всем
И еще побаяню, но про себя.
Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.

— Коллеги, — говорит Морковьева, — перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу?

— Конечно, — говорит Недозайцев. Он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива. Впрочем, он тут же уточняет: — Мы же это можем?

Начальник отдела рисования Сидоряхин торопливо кивает:

— Да, разумеется. Вот у нас как раз сидит Петров, он наш лучший специалист в области рисования красных линий. Мы его специально пригласили на совещание, чтобы он высказал свое компетентное мнение.

— Очень приятно, — говорит Морковьева. — Ну, меня вы все знаете. А это — Леночка, она специалист по дизайну в нашей организации.

Леночка покрывается краской и смущенно улыбается. Она недавно закончила экономический, и к дизайну имеет такое же отношение, как утконос к проектированию дирижаблей.

— Так вот, — говорит Морковьева. — Нам нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным. Как вы считаете, это реально?

— Нет, — говорит Петров.

— Давайте не будем торопиться с ответом, Петров, — говорит Сидоряхин. — Задача поставлена, и ее нужно решить. Вы же профессионал, Петров. Не давайте нам повода считать, что вы не профессионал.


— Видите ли, — объясняет Петров, — термин «красная линия» подразумевает, что цвет линии — красный. Нарисовать красную линию зеленым цветом не то, чтобы невозможно, но очень близко к невозможному…

— Петров, ну что значит «невозможно»? — спрашивает Сидоряхин.

— Я просто обрисовываю ситуацию. Возможно, есть люди, страдающие дальтонизмом, для которых действительно не будет иметь значения цвет линии, но я не уверен, что целевая аудитория вашего проекта состоит исключительно из таких людей.

— То есть, в принципе, это возможно, мы правильно вас понимаем, Петров? — спрашивает Морковьева.

Петров осознает, что переборщил с образностью.

— Скажем проще, — говорит он. — Линию, как таковую, можно нарисовать совершенно любым цветом. Но чтобы получилась красная линия, следует использовать только красный цвет.

— Петров, вы нас не путайте, пожалуйста. Только что вы говорили, что это возможно.

Петров молча проклинает свою болтливость.

— Нет, вы неправильно меня поняли. Я хотел лишь сказать, что в некоторых, крайне редких ситуациях, цвет линии не будет иметь значения, но даже и тогда — линия все равно не будет красной. Понимаете, она красной не будет! Она будет зеленой. А вам нужна красная.

Наступает непродолжительное молчание, в котором отчетливо слышится тихое напряженное гудение синапсов.

— А что если, — осененный идеей, произносит Недозайцев, — нарисовать их синим цветом?

— Все равно не получится, — качает головой Петров. — Если нарисовать синим — получатся синие линии.

Опять молчание. На этот раз его прерывает сам Петров.

— И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о линиях прозрачного цвета?

Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.

— Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?

— Знаю.

— И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?

— Нет, не надо.

— Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.

Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.

— И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?

— Ну-у-у, Петро-о-ов! — говорит Сидоряхин. — Ну давайте не будем… У нас что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева или вы?

— Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания…

— Ну, а что тут непонятного-то?.. — встревает в разговор Недозайцев. — Вы же знаете, что такое красная линия?

— Да, но…

— И что такое «прозрачный», вам тоже ясно?

— Разумеется, но…

— Так что вам объяснять-то? Петров, ну давайте не будем опускаться до непродуктивных споров. Задача поставлена, задача ясная и четкая. Если у вас есть конкретные вопросы, так задавайте.

— Вы же профессионал, — добавляет Сидоряхин.

— Ладно, — сдается Петров. — Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..

— Да, — с готовностью подтверждает Морковьева. — Семь линий, все строго перпендикулярны.

— Перпендикулярны чему? — уточняет Петров.

Морковьева начинает просматривать свои бумаги.

— Э-э-э, — говорит она наконец. — Ну, как бы… Всему. Между собой. Ну, или как там… Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают перпендикулярные линии, — наконец находится она.

— Да конечно знает, — взмахивает руками Сидоряхин. — Профессионалы мы тут, или не профессионалы?..

— Перпендикулярны могут быть две линии, — терпеливо объясняет Петров. — Все семь одновременно не могут быть перпендикулярными по отношению друг к другу. Это геометрия, 6 класс.

Морковьева встряхивает головой, отгоняя замаячивший призрак давно забытого школьного образования. Недозайцев хлопает ладонью по столу:

— Петров, давайте без вот этого: «6 класс, 6 класс». Давайте будем взаимно вежливы. Не будем делать намеков и скатываться до оскорблений. Давайте поддерживать конструктивный диалог. Здесь же не идиоты собрались.

— Я тоже так считаю, — говорит Сидоряхин.

Петров придвигает к себе листок бумаги.

— Хорошо, — говорит он. — Давайте, я вам нарисую. Вот линия. Так?

Морковьева утвердительно кивает головой.

— Рисуем другую… — говорит Петров. — Она перпендикулярна первой?

— Ну-у…

— Да, она перпендикулярна.

— Ну вот видите! — радостно восклицает Морковьева.

— Подождите, это еще не все. Теперь рисуем третью… Она перпендикулярна первой линии?..

Вдумчивое молчание. Не дождавшись ответа, Петров отвечает сам:

— Да, первой линии она перпендикулярна. Но со второй линией она не пересекается. Со второй линией они параллельны.

Наступает тишина. Потом Морковьева встает со своего места и, обогнув стол, заходит Петрову с тыла, заглядывая ему через плечо.

— Ну… — неуверенно произносит она. — Наверное, да.

— Вот в этом и дело, — говорит Петров, стремясь закрепить достигнутый успех. — Пока линий две, они могут быть перпендикулярны. Как только их становится больше…

— А можно мне ручку? — просит Морковьева.

Петров отдает ручку. Морковьева осторожно проводит несколько неуверенных линий.

— А если так?..

Петров вздыхает.

— Это называется треугольник. Нет, это не перпендикулярные линии. К тому же их три, а не семь.

Морковьева поджимает губы.

— А почему они синие? — вдруг спрашивает Недозайцев.

— Да, кстати, — поддерживает Сидоряхин. — Сам хотел спросить.

Петров несколько раз моргает, разглядывая рисунок.

— У меня ручка синяя, — наконец говорит он. — Я же просто чтобы продемонстрировать…

— Ну, так может, в этом и дело? — нетерпеливо перебивает его Недозайцев тоном человека, который только что разобрался в сложной концепции и спешит поделиться ею с окружающими, пока мысль не потеряна. — У вас линии синие. Вы нарисуйте красные, и давайте посмотрим, что получится.

— Получится то же самое, — уверенно говорит Петров.

— Ну, как то же самое? — говорит Недозайцев. — Как вы можете быть уверены, если вы даже не попробовали? Вы нарисуйте красные, и посмотрим.

— У меня нет красной ручки с собой, — признается Петров. — Но я могу совершенно…

— А что же вы не подготовились, — укоризненно говорит Сидоряхин. — Знали же, что будет собрание…

— Я абсолютно точно могу вам сказать, — в отчаянии говорит Петров, — что красным цветом получится точно то же самое.

— Вы же сами нам в прошлый раз говорили, — парирует Сидоряхин, — что рисовать красные линии нужно красным цветом. Вот, я записал себе даже. А сами рисуете их синей ручкой. Это что, красные линии по-вашему?

— Кстати, да, — замечает Недозайцев. — Я же еще спрашивал вас про синий цвет. Что вы мне ответили?

Петрова внезапно спасает Леночка, с интересом изучающая его рисунок со своего места.

— Мне кажется, я понимаю, — говорит она. — Вы же сейчас не о цвете говорите, да? Это у вас про вот эту, как вы ее называете? Перпер-чего-то-там?

— Перпендикулярность линий, да, — благодарно отзывается Петров. — Она с цветом линий никак не связана.

— Все, вы меня запутали окончательно, — говорит Недозайцев, переводя взгляд с одного участника собрания на другого. — Так у нас с чем проблемы? С цветом или с перпендикулярностью?

Морковьева издает растерянные звуки и качает головой. Она тоже запуталась.

— И с тем, и с другим, — тихо говорит Петров.

— Я ничего не могу понять, — говорит Недозайцев, разглядывая свои сцепленные в замок пальцы. — Вот есть задача. Нужно всего-то семь красных линий. Я понимаю, их было бы двадцать!.. Но тут-то всего семь. Задача простая. Наши заказчики хотят семь перпендикулярных линий. Верно?

Морковьева кивает.

— И Сидоряхин вот тоже не видит проблемы, — говорит Недозайцев. — Я прав, Сидоряхин?.. Ну вот. Так что нам мешает выполнить задачу?

— Геометрия, — со вздохом говорит Петров.

— Ну, вы просто не обращайте на нее внимания, вот и все! — произносит Морковьева.

Петров молчит, собираясь с мыслями. В его мозгу рождаются одна за другой красочные метафоры, которые позволили бы донести до окружающих сюрреализм происходящего, но как назло, все они, облекаясь в слова, начинаются неизменно словом «Блять!», совершенно неуместным в рамках деловой беседы.

Устав ждать ответа, Недозайцев произносит:

— Петров, вы ответьте просто — вы можете сделать или вы не можете? Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно — нарисовать какие-то семь линий? Обсуждаем уже два часа какую-то ерунду, никак не можем прийти к решению.

— Да, — говорит Сидоряхин. — Вы вот только критикуете и говорите: «Невозможно! Невозможно!» Вы предложите нам свое решение проблемы! А то критиковать и дурак может, простите за выражение. Вы же профессионал!

Петров устало изрекает:

— Хорошо. Давайте я нарисую вам две гарантированно перпендикулярные красные линии, а остальные — прозрачным цветом. Они будут прозрачны, и их не будет видно, но я их нарисую. Вас это устроит?

— Нас это устроит? — оборачивается Морковьева к Леночке. — Да, нас устроит.

— Только еще хотя бы пару — зеленым цветом, — добавляет Леночка. — И еще у меня такой вопрос, можно?

— Да, — мертвым голосом разрешает Петров.

— Можно одну линию изобразить в виде котенка?

Петров молчит несколько секунд, а потом переспрашивает:

— Что?

— Ну, в виде котенка. Котеночка. Нашим пользователям нравятся зверюшки. Было бы очень здорово…

— Нет, — говорит Петров.

— А почему?

— Нет, я конечно могу нарисовать вам кота. Я не художник, но могу попытаться. Только это будет уже не линия. Это будет кот. Линия и кот — разные вещи.

— Котенок, — уточняет Морковьева. — Не кот, а котенок, такой маленький, симпатичный. Коты, они…

— Да все равно, — качает головой Петров.

— Совсем никак, да?.. — разочарованно спрашивает Леночка.

— Петров, вы хоть дослушали бы до конца, — раздраженно говорит Недозайцев. — Не дослушали, а уже говорите «Нет».

— Я понял мысль, — не поднимая взгляда от стола, говорит Петров. — Нарисовать линию в виде котенка невозможно.

— Ну и не надо тогда, — разрешает Леночка. — А птичку тоже не получится?

Петров молча поднимает на нее взгляд и Леночка все понимает.

— Ну и не надо тогда, — снова повторяет она.

Недозайцев хлопает ладонью по столу.

— Так на чем мы остановились? Что мы делаем?

— Семь красных линий, — говорит Морковьева. — Две красным цветом, и две зеленым, и остальные прозрачным. Да? Я же правильно поняла?

— Да, — подтверждает Сидоряхин прежде, чем Петров успевает открыть рот.

Недозайцев удовлетворенно кивает.

— Вот и отлично… Ну, тогда все, коллеги?.. Расходимся?.. Еще вопросы есть?..

— Ой, — вспоминает Леночка. — У нас еще есть красный воздушный шарик! Скажите, вы можете его надуть?

— Да, кстати, — говорит Морковьева. — Давайте это тоже сразу обсудим, чтобы два раза не собираться.

— Петров, — поворачивается Недозайцев к Петрову. — Мы это можем?

— А какое отношение ко мне имеет шарик? — удивленно спрашивает Петров.

— Он красный, — поясняет Леночка.

Петров тупо молчит, подрагивая кончиками пальцев.

— Петров, — нервно переспрашивает Недозайцев. — Так вы это можете или не можете? Простой же вопрос.

— Ну, — осторожно говорит Петров, — в принципе, я конечно могу, но…

— Хорошо, — кивает Недозайцев. — Съездите к ним, надуйте. Командировочные, если потребуется, выпишем.

— Завтра можно? — спрашивает Морковьева.

— Конечно, — отвечает Недозайцев. — Я думаю, проблем не будет… Ну, теперь у нас все?.. Отлично. Продуктивно поработали… Всем спасибо и до свидания!

Петров несколько раз моргает, чтобы вернуться в объективную реальность, потом встает и медленно бредет к выходу. У самого выхода Леночка догоняет его.

— А можно еще вас попросить? — краснея, говорит Леночка. — Вы когда шарик будете надувать… Вы можете надуть его в форме котенка?..

Петров вздыхает.

— Я все могу, — говорит он. — Я могу абсолютно все. Я профессионал.
#10 | 10 дней назад | Кому: НачЛаборатории
Какая махровая иппофобия!
#11 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
не-не, я не такой!!!
#12 | 10 дней назад | Кому: Chipeska
> от там в коментах тоже идёт поиск истины с обличениями всех и вся, сижу чита

Из того, что знаю сам: батя мой отказался становиться начальником цеха будучи мастером потомуШта зарплата мастера была существенно выше зарплаты начальника цеха. Дело было в начале восьмидесятых в Ленинграде на заводе "прибор" который делал "черные ящики" для авиации и прочие авио приборы... Высшее образование профильное у отца было в наличии.
#13 | 10 дней назад | Кому: Всем
У меня так отец глаз потерял на предприятии. Несколько раз писал куда следует, что необходимо заменить старый аккумулятор на тракторе, по причине его изношенности, ему отвечали мол "денег нет, но вы держитесь", типа заряжай и пользуй дальше. Ну вот в один прекрасный момент аккум рванул, а Батя оказался рядом, не спасли ни очки ни защита, все в глаза полетело вместе с осколками. По итогу ещё и в больничке была куча времени проёбана, из-за мега спецов, когда таки выбили направление к нужному доктору в Москве, было уже поздно.

Меж тем на месте ЧП, тут же зам дир-а с (вызванным на помощь) мужем спешно постарались убрать все следы произошедшего, да вот только записи с камер наблюдения стереть не смогли. Хоть что-то осталось для защиты.
Взъебали всю контору знатно, подключили все связи что могли, выбили отцу все что положено, хотя контора его 2-а раза потом пыталась уволить, хрена лысого у них получилось. Но, глаз остался один. Отец никогда не нарушал ТБ, всё делал по закону и по правилам, но такой вот результат.
#14 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
>
> Удивляюсь. Сильно.

Не, реально такое было. За слесарей не скажу, а токаря нормальных разрядов получали гораздо больше инженеров. По крайней мере у нас, в восьмидесятых, когда этих инженеров конкретно так наперепроизводили. Да собссно часто и не за что было. Отец моего одноклассника вместе с другими молодыми специалистами например днями напролет резался на работе в пинг-понг, поскольку делать было все равно нечего.
#15 | 10 дней назад | Кому: Инфузорий
> Не, реально такое было. За слесарей не скажу, а токаря нормальных разрядов получали гораздо больше инженеров. По крайней мере у нас, в восьмидесятых, когда этих инженеров конкретно так наперепроизводили. Да собссно часто и не за что было. Отец моего одноклассника вместе с другими молодыми специалистами например днями напролет резался на работе в пинг-понг, поскольку делать было все равно нечего.

Да токаря нормальные и сейчас нормально получают, только их найти сложно, в основном криворучки одни. Недавно заказывал проставки под шаровые, работа фигня делается за день (был бы нужный инструмент сам бы сделал), мне срок указали 3-и дня, взяли предоплату, блин дак я заказ в итоге ждал больше недели, в итоге сделали криво и косо, пришлось самому дорабатывать, а это были просто проставки, чего уж говорить об каких нить шестернях для техники или ещё чего.
#16 | 10 дней назад | Кому: Инфузорий
> Не, реально такое было. За слесарей не скажу, а токаря нормальных разрядов получали гораздо больше инженеров. По крайней мере у нас, в восьмидесятых, когда этих инженеров конкретно так наперепроизводили. Да собссно часто и не за что было. Отец моего одноклассника вместе с другими молодыми специалистами например днями напролет резался на работе в пинг-понг, поскольку делать было все равно нечего.

Так ты сравниваешь молодых инженегров и матёрых слесарей. А матёрые инженегры заруливали любых токарей. Ну и инженегры разные были в восьмидесятые. Могу за инженегров по связи сказать, что бабос шёл весьма приличный уже с трёх лет стажа. Инфа из первых копыт.
#17 | 10 дней назад | Кому: Лисюга
Я сама выходить из декрета хочу к монтажникам обратно, как и начинала, зарплата итр не устраивает. Гемора несоизмеримо деньгам, бумажки ебаные. Мне проще подпись в маршрутном листе ставить, и все, бумажек больше никаких, сиди работай работу. Разряд имеется, еще такой, что хуй найдешь, могу задирать планку хоть до неба, а уволить не могут (а вот выкусите, сторонники законного брака, штамп не поставила - теперь до 14 лет ребенка меня хрен уволишь). Захочу - уйду, с руками оторвут. Сейчас выгодно работать руками. Ну и дебилы с айфонами никогда не переведутся, хорошо работать на стыке производства и сферы услуг.
#18 | 10 дней назад | Кому: НачЛаборатории
> не-не, я не такой!!!

Ну а какой? Описываешь какой-то извращённый танатос-иппо-секс с элементами бдсм и говоришь, что не такой.
#19 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
> А матёрые инженегры заруливали любых токарей

Ну у нас не матерые вдвое меньше матерого монтагера получают. А матерые одинаково. Только вот если ракета упала в болото - скорее всего, вздрючка ждет не монтагера. Поэтому ну нафиг, проще примусы починять от забора до обеда.
#20 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
> > При Проклятых Коммуняках зарплата инженера была существенно ниже, чем зарплата слесаря.
>
> о_О
>

Мама — высшее техническое, инженер химик-технолог, зарплата 160 руб./мес. Дед — 6 классов школы, ПТУ, электро-газосварщик на заводе, 400 руб./мес. Середина 80-х.
#21 | 10 дней назад | Кому: buba
> Мама — высшее техническое, инженер химик-технолог, зарплата 160 руб./мес. Дед — 6 классов школы, ПТУ, электро-газосварщик на заводе, 400 руб./мес. Середина 80-х.

А стаж?
#22 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
> А стаж?
>

У мамы года 2 — 3. У деда лет 30.
#23 | 10 дней назад | Кому: buba
> У мамы года 2 — 3. У деда лет 30.

Во! Я выше как раз про это и написал, где про матёрых и антиматёрых.
#24 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
А зачем?! Этажэ сварщег и инжынер!
Сравниваются зп не по квалификации, а по профессии.
А вдруг сравнить придется заработок инженера первой категории, да с обременением в виде ведущего, да за отдел приплачивают с выпускником пту.
#25 | 10 дней назад | Кому: Malganus
> Странно. При Проклятых Коммуняках зарплата инженера была существенно ниже, чем зарплата слесаря. Отчего-то не саботировали назло слесарям. В технические ВУЗы очередь была - мое почтение.

Ты путаешь инженера и инженера. Послевузовский условный новосельцев, задрачивающий чертежи в проектном институте - тот действительно был оплачиваем по минимуму. А те, кто не ссал распределяться на производства, на всякие стройки и севера - те отлично получали.
#26 | 10 дней назад | Кому: buba
> Мама — высшее техническое, инженер химик-технолог, зарплата 160 руб./мес. Дед — 6 классов школы, ПТУ, электро-газосварщик на заводе, 400 руб./мес. Середина 80-х.

Разряд-то у него какой, говоришь, был?
#27 | 10 дней назад | Кому: Всем
Все так и есть. Разве что этот процесс начался не в 2008 году.
#28 | 10 дней назад | Кому: pyth2000
> Разряд-то у него какой, говоришь, был?
>

Не помню. Он на пенсию вышел до того, как я в школу пошёл.
#29 | 10 дней назад | Кому: Всем
Грустно всё это.
#30 | 10 дней назад | Кому: buba
> Не помню. Он на пенсию вышел до того, как я в школу пошёл.

Есть мнение, что какой-нибудь немелкий.
#31 | 10 дней назад | Кому: twinkle
> Сейчас выгодно работать руками

Чувствую какую-то неправильность в этом... Да
#32 | 10 дней назад | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#33 | 10 дней назад | Кому: pyth2000
> Есть мнение, что какой-нибудь немелкий.
>

Не больше 5-го. Завод богатый был. Премия 100% от оклада. Плюс вредный цех. Плюс ещё какие-то доплаты. Вот и набегало.

Но мама тоже не хер знает где работала. Врач-лаборант СЭС областного центра.
#34 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
> говноотмазка про "я работаю так, как мне платят", на удивление родилась не сегодня, она родилась еще при Союзе
> это самая говенная отмазка лентяев, дебилов и прочих рукожопов которую я только знаю.

существует и обратная сторона. когда работник и работодатель вступают в рабочие отношения - они оговаривают кто кому чего и за сколько должен.
если работник не справляется со своими должностными обязанностями - увольняйте. но попытки накидывать работы больше без прибавления з/п должны пресекаться,
как говорится, больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. для карьерного или другого какого роста зачастую требуется уделять внимание самому себе, а не рвать пятую точку до посинения в надежде, что это кто-то оценит.
#35 | 10 дней назад | Кому: nbzz
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#36 | 10 дней назад | Кому: nbzz
> для карьерного или другого какого роста зачастую требуется уделять внимание самому себе, а не рвать пятую точку до посинения в надежде, что это кто-то оценит.

На святое покушаешься! Работодатель ради тебя ночей не спит, печень садит, мозоли на языке зарабатывает. А ты, скотина не благодарная, не хочешь лишний раз за бесплатно поработать.
Когда благодетелям вдруг внезапно заявляешь, что сверх своих своих должностных обязанностей ты ничего делать не будешь в 100% (по моему опыту) одна и та же реакция - обида и искреннее возмущение.
#37 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
> а это называется карьеризм.

Это называется профессиональный рост. Карьеризм - это то, что ты описал ниже:

> это когда люди на работе не работают, а им сука скучно и вот они давай тратить чудовищную энергию и человеко-часы на всякую возню.


Когда люди на работе не работают. Это первый повод задуматься - а нахуя такая работа вообще нужна?
#38 | 10 дней назад | Кому: Yashka
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#39 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
> говноотмазка про "я работаю так, как мне платят", на удивление родилась не сегодня, она родилась еще при Союзе
>

Тут, как я понял, про другое. Зарплата маленькая, остались одни балбесы. Они-то работают максимально как хорошо как могут, вот только их хорошо - это через жопу.
#40 | 10 дней назад | Кому: Всем
> старики ушли на пенсию

Большей частью померли на рабочем месте, ибо выживали.

> При Проклятых Коммуняках зарплата инженера была существенно ниже, чем зарплата слесаря.


Спасибо Никите Сергеевичу.
Это не сразу, но привело к деградации инженерного корпуса. Молодые специалисты, которые попадали ко мне на практику, были значительно хуже, чем мое поколение, а мое поколение было хуже, чем поколение отца. Значительно увеличилось количество женщин, которые пришли в инженерный корпус за "легким трудом". В целом качество и образования и инженерного корпуса стало падать - есть статистика, но пруфы искать лень.
Это, в частности, привело к тому, что техническая интеллигенция в массе своей поддержала перестройку, уж на начальном этапе-то точно.
И да, поговорка "они делают вид, что нам платят, а мы - что работаем" появилась, по крайней мере, при Брежневе.
Победившая после смерти Сталина бюрократия, захватившая в конечном итоге и власть и собственность, и тогда и сейчас придерживалась простого взгляда на инженерный труд: он же не мешки ворочает, за что ему много платить?
Ракеты падали и при СССР. И по той же причине, сам сидел в Госкомиссиях по расследованию аварий. Но значительно реже, поскольку были живы старики и они держали на своих плечах и науку и технологии. Никогда не забуду потрясение от общения с такими людьми, когда, будучи молодым специалистом, я консультировался с ними. Титаны.
#41 | 10 дней назад | Кому: Всем
Я бы еще озвучил, что заводы по большей части принадлежат иностранцам и на их аналогичных предприятиях сильно иная. Взять два одинаковых завода там и тут, там все виды работников, КиП, Асу, на каждом оборудовании свой человек. А у нас нет инженеров и группа рабочих совмещает по 3-4 должности за 300$.
Есть мнение не с проста они тут ситуацию раскачивают, вызывают социальный бунт.
#42 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Так ты сравниваешь молодых инженегров и матёрых слесарей. А матёрые инженегры заруливали любых токарей.

В восьмидесятые уже было не так.
#43 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
> если не устраивает доход - увольняйся и устраивайся туда где будет устраивать

особо прекрасно слышать это от ничего не знающего о производстве и не умеющего в ИТР мелкого торгаша из москоу-сити.
#44 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
> не бывает чудесных превращений, что вот сидит откровенный тупица и рукожоп и тут ему подняли зарплату и он сразу такой ррррраз и сияющий гений!

Высокие градиенты создают потоки в нужном направлении и повышают качество материала за счет конкуренции на входе.
Впрочем, о чем это я :)
#45 | 10 дней назад | Кому: Doom405
Все правильно.

Но есть еще нюанс.
Во время перестройки и начала 90-х научно-технической интеллигенции удалось то, что не получилось у унтер-офицерской вдовы.

Высечь саму себя.
#46 | 10 дней назад | Кому: Макар
> Высечь саму себя.

Причем было заметно, что чем моложе контингент, тем активнее он принимал сторону "перестройщиков". Старики же марксизм изучали еще по сталинским учебникам, да и врага видели в лицо, а не в телевизоре, поэтому быстро разобрались, что к чему. Но кто ж их тогда слушал:(
#47 | 10 дней назад | Кому: skysystem
Кадровую и зарплатную политику на местах скорее всего определяют местные специалисты, с учетом местных реалий.
#48 | 10 дней назад | Кому: Лисюга
Ну хорошо работать руками тоже не каждому дано. Ювелир, например. Это не только практика, это еще и природный талант, который развивали. Вот ты найди монтажников 6 разряда, а я посмотрю. У нас на всю контору двое подтвержденных только.
#49 | 10 дней назад | Кому: twinkle
> Ну хорошо работать руками тоже не каждому дано. Ювелир, например. Это не только практика, это еще и природный талант, который развивали. Вот ты найди монтажников 6 разряда, а я посмотрю. У нас на всю контору двое подтвержденных только.

Это точно. У меня младший брат руками делает такое, что я до сих пор не понимаю, как это возможно, хотя и у меня руки растут из нужного места. Но у него и глаз точнее и руки лучше. Хотя генетика близкая:)
#50 | 10 дней назад | Кому: Doom405
> Значительно увеличилось количество женщин, которые пришли в инженерный корпус за "легким трудом"

Эм... Прастити, а кто их мешает на свое место из декрета восстанавливать? Вотт у нас монтажница, как раз одна из двух с высшим разрядом (я вторая), сидела проверяла механику, потому что паять беременным нельзя. Вернется - сядет опять паять, потому что по трудовому договору она монтажник, а не инженер. А мне сложнее, меня именно что переводили, потому что заработаль. Но я все равно к монтагерам, у них за то же самое по деньгам гемора меньше.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.