489483

Западные учебники предлагают свежий взгляд на колонизацию

s8.hostingkartinok.com — Просто фото. Перевод в первом комменте.
Картинки, Общество | Hrtorika 6 дней назад
65 комментариев | 201 за, 1 против |
#1 | 6 дней назад | Кому: Всем
[censored]

"Переселение
Новоприбывшие европейские колонисты нуждались в земле для проживания. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию для новых поселений"
#2 | 6 дней назад | Кому: Hrtorika
> "Переселение
> Новоприбывшие европейские колонисты нуждались в земле для проживания. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию для новых поселений"

Кто несогласен с тем, что они всё-таки переселились - может кинуть томагавк.
#3 | 6 дней назад | Кому: Всем
И на все вопросы мы дадим вам ответ.
У нас есть пулемет, а у вас его нет.
#4 | 6 дней назад | Кому: Всем
ну не рассказывать же детишкам о войне с индейцами, вырезании племен, охоте за скальпами, и одеялами с оспой?!!
#5 | 6 дней назад | Кому: Всем
1984
#6 | 6 дней назад | Кому: Hrtorika
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 6 дней назад | Кому: Всем
[Пупкин mode on]
А где неправда ?
Новоприбывшие европейские колонисты нуждались в земле для проживания-истина.
Коренные народы согласились переселиться в другие области-совершенно верно.
А вот у Путина все совершенно не так!
[off]
#8 | 6 дней назад | Кому: Loknar
А негры решили приплыть из Африки и помочь с сельским хозяйством!
Вместе с ирландцами, а потом еще китайцы прибыли чтобы со строительством помочь.
Вот такая дружная семья народов, не то, что в далекой таежной России ))
#9 | 6 дней назад | Кому: Всем
Ну в принципе так все и было.
Индейцы были кочевниками и для них земля не представляла ценности, т.к. ее хватало на всех. Само понятие частной собственности на землю было для них в новинку.
По этому они с радостью продавали глупым бледнолицым никому не нужные земли за красивые бусы!

А у первых поселенцев не было сил чтобы выгонять индейцев силой. Индейцев было таки на порядки больше, и они были поголовно воины.
Так что все действительно было мирно. Поначалу.
#10 | 6 дней назад | Кому: Всем
Официальный ответ издательства
[censored]
[censored]
#11 | 6 дней назад | Кому: Hrtorika
> Вместе с ирландцами, а потом еще китайцы

Колумб был итальянцем!!!

[censored]
#12 | 6 дней назад | Кому: Всем
Если к заголовку добавить восклицательный знак - получится, в вольном переводе - "пиздуйте"!
#13 | 6 дней назад | Кому: exolon
> Колумб был итальянцем

- и где эти римляне?
- перед тобой!
#14 | 6 дней назад | Кому: Всем
Интересно, что они напишут о Гитлере и злобных русских?
#15 | 6 дней назад | Кому: Всем
"Где-то там вдали родной Техас,
Выгорел бумагой и угас,
Там, где жили Биллы Гейтсы -
Снова будут жить индейцы,
И, всем населеньем - Гондурас!" (С)
#16 | 6 дней назад | Кому: askel
Зизитоп ебаный!
#17 | 6 дней назад | Кому: kobanchi
> Индейцы были кочевниками и для них земля не представляла ценности, т.к. ее хватало на всех.

Индейцы не все были кочевниками и земля для них ценность представляла. Постоянно вели войны из-за неё.
#18 | 6 дней назад | Кому: Loknar
> Ну и где тут ложь? В пару предложений все детали той дальней истории не впихнуть.

Можно даже в одно впихнуть: "Нуждаясь в земле для проживания, европейские колонисты силой, хитростью и обманом отняли её у коренного населения, частично уничтожив его, а частично - загнав в резервации". Не благодари.
#19 | 6 дней назад | Кому: Всем
С добрым словом и пистолетом, можно добиться гораздо большего. Чем просто с добрым словом (с) А. Каппоне.
#20 | 6 дней назад | Кому: Shepa
> Интересно, что они напишут о Гитлере и злобных русских?

Русские не любят красоту, поэтому, как только узнали, что есть европейский художник, который хочет рисовать волжские пейзажи - сразу разозлились, пришли в Европу и убили украинскую, польскую, болгарскую государственность, изнасиловали, в присутствии художника, 2 миллиона немок-девственниц, от чего он, не вынеся ужаса, покончил жизнь самоубийством. Завещав ученых, заводы и банки США.
#21 | 6 дней назад | Кому: pyth2000
Нихера себе частично уничтожила, там же натуральный геноцид был.
#22 | 6 дней назад | Кому: Hrtorika
> А негры решили приплыть из Африки и помочь с сельским хозяйством!
> Вместе с ирландцами, а потом еще китайцы прибыли чтобы со строительством помочь.

Большинство индейцев решило вымереть, что бы переселенцам не мешать
#23 | 6 дней назад | Кому: Всем
Это Путин и Сталин лично уничтожали индейцев и другие коренные народы! У них была машина времени и они это делали чтобы дискредитировать европейцев! А затем они создали в секретной лаборатории Гитлера! Теперь вы знаете правду!
#24 | 6 дней назад | Кому: ray_1
> С добрым словом и пистолетом, можно добиться гораздо большего. Чем просто с добрым словом (с) А. Каппоне.

Ёбаный стыд просто.

"А. Каппоне" - это, видимо, Альфонс Габриэль Капоне. А фраза: "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом" только приписывается Аль Капоне; Пол Диксон в «The official explanations» приписывает её Ирвину Кори".
#25 | 6 дней назад | Кому: Всем
Для тех, кому хочется узнать подоплеку, имеется статья Гардиан о данном скандале в Канаде:

[censored]

Ну и издатель книжку из магазинов тут же отозвал, да. Пруф:
[censored]

Все на вражеском, сорри.

[censored]
#26 | 6 дней назад | Кому: Loknar
> Ну и где тут ложь? В пару предложений все детали той дальней истории не впихнуть.

Из истории второй мировой войны наверное так:

Европейские поселенцы нуждались в земле для проживания и попытались освоить земли СССР, но русские отказались переселяться в другие области, а вместо этого вытолкали мирных поселенцев обратно в Германию, да ещё и проводили до Берлина, чтобы убедиться, что они благополучно дошли.
Чистая правда, между прочим.
#27 | 6 дней назад | Кому: Soloqub
> Из истории второй мировой войны наверное так:

СССР освободил Германию от нацистов, а США освободили нацистов от Германии.
#28 | 6 дней назад | Кому: зверюга
> Индейцы не все были кочевниками

Ну допустим. Только земледельцы не проживали на восточном побережье.
Первые переселенцы встретились с охотниками и собирателями.

> и земля для них ценность представляла. Постоянно вели войны из-за неё.


Поэтому они продавали ее за бусы?
#29 | 6 дней назад | Кому: exolon
Колумб был генуэзцем из Генуи.
#30 | 6 дней назад | Кому: kobanchi
> Поэтому они продавали ее за бусы?

Они и не продавали.

Тот же остров Манхеттен был, с точки зрения индейцев, не куплен, а просто принесены подарки в благодарность за совместное использование.
Да, и вообще сам факт подписания договора со стороной, которая не в состоянии этот договор прочитать... вызывает некоторые вопросы к договору.
Так, что акта продажи небыло - был факт мошенничества.
#31 | 6 дней назад | Кому: Всем
А Гитлер организовывал евреям новые, чисто еврейские поселения, ведь евреи хотели жить среди своих.
#32 | 6 дней назад | Кому: Yashka
> Так, что акта продажи небыло - был факт мошенничества.

Такая сделка признается ничтожной.
sa »
#33 | 6 дней назад | Кому: Всем
переселенцы помогали хорошим индейцам в войнах против нехороших. Потом помогали более хорошим индейцам в борьбе с просто хорошими. И так пока индейцы не кончились.
#34 | 6 дней назад | Кому: Всем
This Land is Mine!
#35 | 5 дней назад | Кому: Hrtorika
Перевод неправильный. Там говорится про немедленный отзыв учебников.
#36 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Первые переселенцы встретились с охотниками и собирателями.

Охотились и побирались они в вакууме, или, всё-таки, на земле?

> Поэтому они продавали ее за бусы?


Откуда эта расхожая фраза возникла мне не известно. Глубоко сомневаюсь, что такое происходило.
#37 | 5 дней назад | Кому: Yashka
> Тот же остров Манхеттен был, с точки зрения индейцев, не куплен, а просто принесены подарки в благодарность за совместное использование.
> Да, и вообще сам факт подписания договора со стороной, которая не в состоянии этот договор прочитать... вызывает некоторые вопросы к договору.
> Так, что акта продажи небыло - был факт мошенничества.

Про то и речь, что индейцы не понимали что такое собственность на землю.
Это не отменяет того, что примерно первые 100 лет колонизация проходила мирно.
Колонисты прибывали по несколько сот человек и единственной их заботой было как не сдохнуть с голоду.
Масштабная колонизация со всеми вытекающими началась одновременно с завозом рабов из Африки.
#38 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> Откуда эта расхожая фраза возникла мне не известно. Глубоко сомневаюсь, что такое происходило.

Манхэттен же продали за горсть бусов.
Вырезать первых поселенцев для индейцев проблем не составляло. Несколько экспедиций так и пропало бесследно.
Так что как-то они договаривались, сие есть факт.

> Охотились и побирались они в вакууме, или, всё-таки, на земле?


На земле, только это земля не была чьей-то собственностью. Кто там в данный момент охотится определялось количеством томагавков.
#39 | 5 дней назад | Кому: Всем
> примерно первые 100 лет колонизация [относительно] проходила мирно.

Т.е. без геноцида местного населения.
И-то, только потому, что

> Колонисты прибывали по несколько сот человек и единственной их заботой было как не сдохнуть с голоду.


Не надо забывать кто (в основной массе) были эти колонисты. Это были религиозные фанатики, абсолютно уверенные в своём праве убивать и зачищать свой новый израиль от дикарей-фимстимлян.
#40 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Манхэттен же продали за горсть бусов.

Выше уже отписались по поводу правомочности такой сделки, как и по поводу существования сделки как таковой.

> На земле, только это земля не была чьей-то собственностью. Кто там в данный момент охотится определялось количеством томагавков.


Из этого следует, что они с лёгкостью отдавали землю, на которой жили и охотились?
#41 | 5 дней назад | Кому: Yashka
> Не надо забывать кто (в основной массе) были эти колонисты. Это были религиозные фанатики, абсолютно уверенные в своём праве убивать и зачищать свой новый израиль от дикарей-фимстимлян.

Ну на самом деле не совсем так. Наиболее многочисленные и успешные колонии были многоконфессиональными (католики, протестанты, лютеране вместе) и индейцев немедленно крестить или выпиливать не порывались.
#42 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> Выше уже отписались по поводу правомочности такой сделки, как и по поводу существования сделки как таковой.

Факт в том, что колонистов не убили и не угнали в рабство. Соответственно как-то они договорились.

> Из этого следует, что они с лёгкостью отдавали землю, на которой жили и охотились?


Ответ Да.
Во первых индейцев не интересовала земля как таковая. Их интересовали стада животных вместе с которыми они и мигрировали.
Во вторых если через год на эту землю все равно придет другое племя, почему бы не срубить нештяков с колонистов прямо сейчас.
#43 | 5 дней назад | Кому: Yashka
Геноцид начался с приходом капитализома.
И занимались им не религиозные фанатики, а ушлые дядьки увидевшие крупный профит в завозе черных рабов на неосвоенные земли.
#44 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Во первых индейцев не интересовала земля как таковая.

Интересовала.

> Их интересовали стада животных вместе с которыми они и мигрировали.


Не путай прерии с побережьем. И даже в прериях земли были поделены между племенами. У тебя несколько идеалистический взгляд на кочевников.

> Во вторых если через год на эту землю все равно придет другое племя


Оно туда могло прийти только в виде захватчиков. Аборигены друг-друга мочили вполне плодотворно и с полной самоотдачей. С пришельцами из-за океана этот процесс перешёл на промышленный уровень.
#45 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> Оно туда могло прийти только в виде захватчиков. Аборигены друг-друга мочили вполне плодотворно и с полной самоотдачей. С пришельцами из-за океана этот процесс перешёл на промышленный уровень.

Ты сам себе противоречишь. Если идет постоянная война за охотничьи угодия, значит они не поделены. У кого томагавк больше, тот и охотится. Само понятие "захватчик" тут не применимо.
#46 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Если идет постоянная война за охотничьи угодия, значит они не поделены.

Капец, у тебя выводы. Про откровения о "жизненном пространстве" одного малоизвестного художника читал? Были ли эти пространства заселены и поделены?
Вся территория обеих Америк была очень давно поделена. По историческим меркам почти мгновенно.

> Само понятие "захватчик" тут не применимо.


Если я тут живу и кормлюсь с этой земли, то кто он?
#47 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> Капец, у тебя выводы. Про откровения о "жизненном пространстве" одного малоизвестного художника читал? Были ли эти пространства заселены и поделены?

Были заселены и поделены т.к. были границы и мирные договоры.

> Вся территория обеих Америк была очень давно поделена. По историческим меркам почти мгновенно.


Чушь.

> Если я тут живу и кормлюсь с этой земли, то кто он?


А если он тоже тут живет и кормится?
Если между вами нет договора о разграничении территории и место вашего жительства постоянно меняется, как он может быть захватчиком?
#48 | 5 дней назад | Кому: зверюга
Стая волков прогнавшая другую стаю с ее охотничьих угодий по твоему тоже захватчики?
#49 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Были заселены и поделены т.к. были границы и мирные договоры.

А кто тебя уведомил, что племена не имели границ?

> Чушь.


Обоснуй.

> А если он тоже тут живет и кормится?


Он живёт там, а я здесь. Пока мы не пересекаем границ наших территорий, то всё ровно.
#50 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Стая волков прогнавшая другую стаю с ее охотничьих угодий по твоему тоже захватчики?

Если примерять к ним человеческие категории, то, - да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.