Эксперимент «Вселенная-25»: как «мышиный рай» стал «адом»

> ...Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

никаких, потому что крысы это животные. И я почему-то не припоминаю ни одного произведения искусства, научного открытия или технического изобретения созданного крысами.

Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе всё околосолнечное пространство. (с) К. Э. Циолковский.

не даром всю историю человечества война являлась максимально мощным двигателем прогресса

> Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе всё околосолнечное пространство. (с) К. Э. Циолковский.
>
> не даром всю историю человечества война являлась максимально мощным двигателем прогресса

я полагаю ты догадываешься, что под словом "завоюет" Циолковский не имел ввиду войну.

> я полагаю ты догадываешься, что под словом "завоюет" Циолковский не имел ввиду войну.

а лучше бы имел

> урок не в этом, урок в том, что без бодрящих угроз будет крах и пиздец

Руководство нашей страны это отлично осознавало на всех этапах существования страны.
Бодрящие угрозы всегда привносили в жизнь народа стремление бороться и развиваться.

> > урок не в этом, урок в том, что без бодрящих угроз будет крах и пиздец
>
> Руководство нашей страны это отлично осознавало на всех этапах существования страны.
> Бодрящие угрозы всегда привносили в жизнь народа стремление бороться и развиваться.

человечество, когда победило природу, нашло врага в самом себе и именно на этой вражде продолжило развиваться
что на мой взгляд, абсолютно потрясающе

> в принципе не оригинальная точка зрения, но мне как-то ближе та которую проповедовал Ефремов, а не Хайнлайн.

знаешь, есть вещи которые не очень оригинальны, например законы Ньютона

> никаких, потому что крысы это животные. И я почему-то не припоминаю ни одного произведения искусства, научного открытия или технического изобретения созданного крысами.

а человек - это бесплотный дух?
сколько десятков тысяч лет формировался человек и сколько времени из этого он был так называемым цивилизованным?
Много ли в человек собственно человеческого?
Для некоторых достаточно 100грамм водки выпить чтобы превратиться в мычащую скотину. Для некоторых достаточно на майдане толпой поскакать, чтобы снять внутреннее табу на убийство и начать творить жуткие зверства. И наркотиков не надо - просто включенный инстинкт. Любая толпа очень просто может снять огромное количество внутренних (казалось бы естественных и нерушимых) запретов. Задумайся, как часто и как легко с человека слетает эта оболочка и как часто человек превращается в зверя.

> Много ли в человек собственно человеческого?
> Для некоторых достаточно 100грамм водки выпить чтобы превратиться в мычащую скотину.

Так может все дело в недостатке культуры и образования?

> Задумайся, как часто и как легко с человека слетает эта оболочка и как часто человек превращается в зверя.

Ну и тут еще есть момент - какая оболочка? Оболочка которая создана верой (религией ну или чем-то построенном на противопоставлении), она слетает даже не раз-два, а гораздо быстрее примеры любые религиозные войны прошлого и настоящего.

> любая оболочка слетает, как пыль с ботинок

ну а как-же тогда патриотизм, самопожертвование?

> тяжелейшая кровопролитнейшая война, только она сплавит человечество в едином котле и даст огромный старт к звездам

Или уничтожит все человечество - с современным оружием это не так сложно.

> если такой войны не будет, то человечество так и останется на Земле ковыряясь в говне

Как раз не обязательно, скорее строго наоборот: если бы например США вместо войны в Ираке потратило те же 2 триллиона баксов на постройку масс-драйвера (см. например[censored] или[censored] ), то сейчас вывод грузов на орбиту был бы сравним с ценой доставки груза самолетом.
[censored] сделает запуски еще дешевле.
Но все такие штуковины предполагают международное сотрудничество и трату денег на космическую инфраструктуру вместо Пентагона.
Поэтому сегодня человечество в среднем раз в 3-4 года запускает в космос автоматический зонд и жутко собой гордится - а теоретически могло бы уже построить колонию на Марсе, если бы бюджет Пентагона вместо этого тратился на космонавтику.

> Ну и тут еще есть момент - какая оболочка? Оболочка которая создана верой (религией ну или чем-то построенном на противопоставлении), она слетает даже не раз-два, а гораздо быстрее примеры любые религиозные войны прошлого и настоящего.

а какие ещё есть кроме этих?
когда начало формироваться светское общество? 150 лет назад? А в России - 100 лет назад. Сравни с 50 000 лет.

>
> Так может все дело в недостатке культуры и образования?

Какая разница в чём дело? Как ты не окультуривайся и не образовывайся, но животное не отделимо от человеческого. А очень часто эта животная составляющая пересиливает. Ты говоришь, что нельзя проводить параллели человек с животным. А на каком основании? На то основании, что человек от животного отличается? И что? С чем ты споришь? Сформулируй тезис ясно. Иначе получается ахинея мол, человек вообще не принадлежит к живой природе.

какие уроки из этого должно вынести человечество?

Родственные браки - зло.
ЗЫ: Почитал комменты - уже до патриотизма и самопожертвования у крыс докатились...

> А на каком основании? На то основании, что человек от животного отличается? И что? С чем ты споришь? Сформулируй тезис ясно.

я тебе яснее сформулирую - нельзя посадить 10 крыс в банку с вискасом подождать когда они сдохнут от ожирения сделать вывод, что тоже самое будет с людьми. Почему нельзя? Потому что крысы сотни тысячь лет живут рядом с людьми в одной банке так сказать, но так и не обнаружили какого хера яблоко падает с яблони!

> > А на каком основании? На то основании, что человек от животного отличается? И что? С чем ты споришь? Сформулируй тезис ясно.
>
> я тебе яснее сформулирую - нельзя посадить 10 крыс в банку с вискасом подождать когда они сдохнут от ожирения сделать вывод, что тоже самое будет с людьми.

во-первых будет то же самое
а во-вторых крысы сдохли по социальным причинам )

> > во-первых будет то же самое
> > а во-вторых крысы сдохли по социальным причинам )
>
> если бы все было так просто, то как минимум уже сдохли бы все банкиры и их отпрыски...

и как у тебя такие охуенные умозаключения в голове помещаются - не понятно

банкиры между собой рубятся так, на таком нервяке и стрессе живут, что ты даже не представляешь - опять так, подтверждение что имя нам "Война"

> и как у тебя такие охуенные умозаключения в голове помещаются - не понятно
>
> банкиры между собой рубятся так, на таком нервяке и стрессе живут, что ты даже не представляешь - опять так, подтверждение что имя нам "Война"

элементарно - если крысаков кормить до отвала они сдохнут от обжорства, а вот банкиры при всем этом как-то от обжорства не дохнут :)

> ЗЫ: Почитал комменты - уже до патриотизма и самопожертвования у крыс докатились...

Ты уверен что читать умеешь, а прочитанное понимаешь?

> > понимаешь разница в том, что человеки [при наличии минимального воспитания и культуры] не ведут себя так
>
> я готов спорить на любую сумму, что вне зависимости от воспитания, моральных рамок, если поместить группу людишек на настоящий необитаемый остров, без камер и прочего с крайне скудным питанием, первого убьют и сожрут максимум через две-три недели

что-то ты из межгаллоктических-космических масштабов до острова со скудным пропитанием уже скатился...
В пользу людей говорит хотябы то что крысы при таких-же стартовых данных не додумаются на берегу костер разжечь чтобы привлечь внимание проходящих мимо пароходов :)
Ну или для потомков на пальме нарезать "тут был ВАСЯ".

> понимаешь разница в том, что человеки [при наличии минимального воспитания и культуры] не ведут себя так

ну и что? наличие воспитания отрицает животное в человеке? Или оно его сдерживает? Воспитанный человек перестаёт быть животным? Или просто он более эффективно сдерживает это животное начало? Оно же никуда не денется.
Он потому и воспитанный и всё прочее, что по сути своей дикий, но дикостью этой может управлять даже на пользу себе. А невоспитанный и некультурный не умеет. И чем хуже человек справляется со своей естественной дикостью, тем он считается менее культурным, менее гуманным.И чем лучше может её обуздать - тем более культурный и тем более он человек. Но никуда это животное не пропадает у нормальных людей. Нормальному человеку даже самому культурному и воспитанному надо размножаться. Значит у него должно быть влечение к противоположному полу. Даже у самого воспитанного в мире человека должны быть простейшие эмоции в виде страха и гнева, радости, и т.п. К тому же, социализация, всё таки не человеческая выдумка, и зародился этот принцип задолго до появления человека. У тех же крыс. Вот скажи, кто раньше начал жить в простейших сообществах волки или люди? Очевидно, что люди это развили, но не привнесли. И почему же тогда мы не имеем права сравнивать? Не прогнозировать, не отождествлять, а просто сравнивать и задавать вопросы?

> Даже у самого воспитанного в мире человека должны быть простейшие эмоции в виде страха и гнева, радости, и т.п.

это все ДУША!!! [машет кадилом разгоняя биохимических бесов]

> > наличие воспитания отрицает животное в человеке?
>
> воспитание оно как бы призвано это самое животное в человеке ослабить.

не воспитание, а социум
если социум диктует свою неумолимую волю, ты либо подчинишься либо будешь убит (в той или иной форме изгнан)

строго моральные законы принятые в том обществе в котором ты находишься

Канта что ли почитай

Норм статья.

> человеки десятки-сотни тысяч лет жили при бодрящих угрозах, резали себе подобных, рисовали на стенах пещер, а "Ньютоны" начали появляться только тогда когда для определенной части человеков стала возможна спокойная и сытая жизнь.

Человек, придумавший топор или человек, придумавший колесо и первую телегу не были гениальны?
Их нельзя считать ньютонами своих эпох? Я думаю, что вполне можно. При чём здесь наличие сытой жизни? И где уровень сытости, при котором могут происходить научные и прочие достижения?