458056

"Советские хлебы" - картина 1936 года

ic.pics.livejournal.com — Илья Машков. «Советские хлебы». 1936 год. Французские булки также присутствуют.
Картинки, Культура | AndroidSav1 8 дней назад
187 комментариев | 100 за, 1 против |
#51 | 8 дней назад | Кому: Dmitrij
Что бы осознать что нечто "лишнее" для тебя, ты должен иметь к этому доступ и возможность использовать/употребить. Иначе это лицемерная подмена нищеты и невозможности на благородную аскезу.
#52 | 8 дней назад | Кому: pAd104ka
Новый человек - это опытный и эффективный производитель, который своим трудом увеличивает благосостояние общества, и через это - свое же, через что получает потребности, которые были до этого попросту недоступны, а то и неизвестны, и препринимает действия к их удовлетворению. Это если говорить именно о потреблении нового человека.
#53 | 8 дней назад | Кому: pAd104ka
> то есть, новый человек - это правильный потребитель.

Еще раз: новый человек - это такой человек, который относится к общенародной собственности как к своей личной.

Любой человек - потребитель.
Ты живешь, постоянно что-то потребляя.

> вот мне что-то подсказывает, что у Макрса/Ленина/Сталина были несколько иные мысли на этот счёт.


Маркс/Ленин/Сталин были настоящие коммунисты-материалисты, а не идеалисты, как ты.

Они понимали, что социализм-коммунизм нужен для того, чтобы трудящиеся (трудящиеся) лучше жили.

Социализм-коммунизм - средства.
Лучше жить - цель.
#54 | 8 дней назад | Кому: Всем
Блин, не дадут уйти. :) Мне ж работать надо!

> Сытый человек гораздо более расположен к человеколюбию и альтруизму, чем голодный.


> Что бы осознать что нечто "лишнее" для тебя, ты должен иметь к этому доступ и возможность использовать/употребить. Иначе это лицемерная подмена нищеты и невозможности на благородную аскезу.


Где вы все нашли, что "непотреблядец" должен быть голодным?! Общество, справедливо распределяющее ресурсы потребления (ибо потребить можно только то, что совокупно произведено), это необходимое условие создания нового человека. Инструмент, необходимый инструмент, но не цель.

Теперь точно всё, пока.
#55 | 8 дней назад | Кому: Dmitrij
Вооот. Потребление идет рука об руку с производством. Только хороший производитель может себе позволить качественное потребление. От этого же все пляски начинаются. Произвел - потребил, не наоборот
#56 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Зачем ты врешь?
>
> Я пишу, что он социализм-коммунизм для того, чтобы максимально удовлетворять постоянно растущие материальные и [культурные] потребности [трудящихся].

какая разница?
отношение человека к жизни как потребителя - это принцип
Есть потребитель, а есть созидатель и творец. И если у тебя система заточена на создание потребителя (хоть материального, хоть культурного), то это не приводит к обыдлению масс, к вырождению всех потребностей к желанию жрать повкуснее, смотреть развлекательное тв и лежать на мягком диване.
Другое дело - это человек творец. У по-настоящему увлечённого своим делом человека нет постоянно растущей потребности в еде и шмотках, как ни странно. Да, нужно кушать здоровую и вкусную пищу, нужно жить в тёплом и надёжном доме, нужно передвигаться на надёжных и удобных автомобилях и поездах, блин но это же не цель жизни! Есть же предел всего этого.
Ровно то же самое и про культурное потребительство. Его сейчас очень хорошо развили. Тонны мусора в книжных магазинах, тонны "музыки" по радио и ТВ это именно та "культура", созданная для потребления.
#57 | 8 дней назад | Кому: zampolit
> Сытый человек гораздо более расположен к человеколюбию и альтруизму, чем голодный.

Что бы быть сытым вовсе необязательно жрать устриц с китайского форфора позолоченными столовыми приборами.
#58 | 8 дней назад | Кому: Langedok
> Что бы быть сытым вовсе необязательно жрать устриц с китайского форфора позолоченными столовыми приборами.

Чем должно питаться настоящему коммунисты? А то позднесоветские все больше стремились к устрицам на китайском фарфоре, рассказывая населению про буржуазные привычки.
#59 | 8 дней назад | Кому: Rockfeld
>
> Не нужно сводить всё к потреблядству. Коммунизм, он ради коммунизма, а не ради потребления.

Как религиозная догма, ага.
#60 | 8 дней назад | Кому: Штекер
> Новый человек - это опытный и эффективный производитель, который своим трудом увеличивает благосостояние общества, и через это - свое же, через что получает потребности, которые были до этого попросту недоступны, а то и неизвестны

зачем?
вот зачем мне сейчас потреблять смартфоны?

я хочу космос осваивать, я хочу, чтобы мои дети горы/океаны изучали а мне говорят, что я должен всё больше и больше потреблять... ну я потребляю телефон, которому уже лет 7 и меня вполне устраивает. Я потребляю еду на 10к в месяц и мне больше и дороже не нужно! И никому не нужно, если не убеждать всех в обратном.
#61 | 8 дней назад | Кому: zampolit
> Чем должно питаться настоящему коммунисты?

Чем должен питаться человек написано в учебнике диетологии.
#62 | 8 дней назад | Кому: zampolit
> Как религиозная догма, ага.

Неа, никакой догмы. Коммунизм нужен для процветания и доминирования хомосапиенсов как вида.
#63 | 8 дней назад | Кому: zampolit
> Потребление от потреблядства отличается местом потребляемого в системе ценностей человека, ИМХО.

Считаю, самый правильный ответ, даже лучше моего.
#64 | 8 дней назад | Кому: pAd104ka
Затем, что это увеличивает твой комфорт и напротив уменьшает стресс.

Смартфон, это удобно. Причем есть модели за смешную цену, но вполне функциональные.

Если ты хочешь чего то - ищи единомышленников, обьединяйтесь, высвобождайте за счет более эффективного труда время, излишки используйте на исполнение своих желаний. Только коллективно решаются малмало интересные задачи. Пока ты сидишь один и мечтаешь в кулачок - даже потреблять то толком не получится.

Потому коллектив - производство мат.базы - перенаправление излишков на условное творчество. Если хочется удовлетворить свои желания вот прям не откладывая на следующий общественный строй.
#65 | 8 дней назад | Кому: Штекер
>перенаправление излишков на условное творчество

Творчество - каким бы открытием это не было для некоторых, является одной из культурных потребностей :)
#66 | 8 дней назад | Кому: pAd104ka
>Я хочу космос осваивать, я хочу, чтобы мои дети горы/океаны изучали

А что тебе мешает делать это сейчас?
#67 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
Ну просто я стараюсь отойти от термина потребление и говорю о нем синонимами. А то триггер срабатывает и диалог катится в перепалку.
#68 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> А что тебе мешает делать это сейчас?

Проклятый капитализм, это же очевидно.
#69 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> А что тебе мешает делать это сейчас?

[censored]
#70 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> 70-80-е - как раз наглядная иллюстрация того, что бывает, когда руководители государства забивают болт на максимальное удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей трудящихся.

ну так это продолжение
сформировали население потребительское, руководство так же стало потребительским, руководство показало, что вот на западе потребляют больше и лучше и все дружно туда и двинулись

То есть запад обокрал весь мир, и построил себе потребительский рай.
АСССР производил всё сам, ресурсов было в разы меньше, причём основные ресурсы тратились на военку,
а людям внушили, что коммунизм - это когда ты все свои хотелки удовлетворяешь всё больше и больше (не важно какие хотелки материальные или "культурные". Западные фильмы и музыка тот же рокенрол советскими людьми воспринимался как кульутрные блага)
Логично, что воры западные забирая ресурсы со всего мира имеют больше и потребляют больше. Логично, что неравенство пораждает богатство с одной стороны и нищету с другой. Естественно, что западные стратеги бремя нищеты перекинули на страны третьего мира, а своё богатство показали как успехи капитализма. Ну так если быть честным, то в палне материального потребления эффективнее западная модель. Логично, что вор и мошенник живёт куда богаче честного рабочего.

Так вот если у вас цель удовлетворение потребностей трудящихся, то вы должны в первую очередь грабить другие страны ради своих трудящихся. Потому что иначе их будет грабить америка... А если вы начнёте рассказывать про классовую теорию, то вас пошлют в жопу и покажут пальцем на США. И скажут: "Вот вы сказали, что коммунизм - это удовлетворение потребностей рабочих, так вот там рабочие живут лучше, там фильмы красивее, там музыки больше! А здесь у нас этого меньше, а чего-то вообще нет. Значит мы как образованные граждане приходим к выводу, что то, что вы называете коммунизмом есть в США, Канаде, Швеции, Финляндии!"

А дальше уже со стороны "коммунистов" любой ответ будет восприниматься как оправдание.
Ну не смог ты удовлетворить... потребность.. А он смог!

Вот к чему приводит ваша потребительская позиция. Она приводит к тем же сортам колбас и йогуртов.
#71 | 8 дней назад | Кому: pAd104ka
> сформировали население потребительское

С этого места поподробнее пожалуйста.

Кто и когда сформировал?

А то, у меня вотт какие примеры есть:
http://vott.ru/entry/439032

[censored]

> Так вот если у вас цель удовлетворение потребностей трудящихся, то вы должны в первую очередь грабить другие страны ради своих трудящихся


Ленин, Сталин и китайские коммунисты смотрят на тебя с недоумением.

> А если вы начнёте рассказывать про классовую теорию, то вас пошлют в жопу и покажут пальцем на США. И скажут: "Вот вы сказали, что коммунизм - это удовлетворение потребностей рабочих, так вот там рабочие живут лучше, там фильмы красивее, там музыки больше! А здесь у нас этого меньше, а чего-то вообще нет. Значит мы как образованные граждане приходим к выводу, что то, что вы называете коммунизмом есть в США, Канаде, Швеции, Финляндии!"


Мне и в третий раз не лень повторить:

"На самом деле социализм может победить капитализм только на базе изобилия продуктов и всякого рода предметов потребления, на базе зажиточной и культурной жизни всех членов общества. Для того, чтобы социализм мог добиться этой своей цели и сделать наше советское общество наиболее зажиточным, - необходимо иметь производительность труда, которая перекрывает производительность труда передовых капиталистических стран. Без этого нечего и думать об изобилии продуктов и всякого рода предметов потребления".

Из речи Сталина на первом всесоюзном совещании стахановцев
1935 год.

Социализм-коммунизм будет для трудящихся привлекательнее капитализма только (только) в том случае, если позволит трудящимся обеспечить более высокий уровень жизни, т.е. обеспечить лучшее своих удовлетворение постоянно растущих материальных и культурных потребностей.

> Вот к чему приводит ваша потребительская позиция. Она приводит к тем же сортам колбас и йогуртов.


Это ты просто ничего не понимаешь :)
#72 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Переживаю, нет ли в картине пропаганды "потреблядства"?

Ну ежели всё это в одну хару за раз заточить... Это уже даже не потреблядство, это уже самоубийство какое-то.
#73 | 8 дней назад | Кому: Штекер
> Затем, что это увеличивает твой комфорт и напротив уменьшает стресс.
> Смартфон, это удобно. Причем есть модели за смешную цену, но вполне функциональные.

тогда я хочу хороший смартфон

> Если ты хочешь чего то - ищи единомышленников, обьединяйтесь, высвобождайте за счет более эффективного труда время, излишки используйте на исполнение своих желаний. Только коллективно решаются малмало интересные задачи. Пока ты сидишь один и мечтаешь в кулачок - даже потреблять то толком не получится.


не понял, зачем мне свободное время в таком случае? Что я должен делать в свободное время?

> Потому коллектив - производство мат.базы - перенаправление излишков на условное творчество. Если хочется удовлетворить свои желания вот прям не откладывая на следующий общественный строй.


Так творчество или удовлетворение потребительских желаний? Это же диаметрально противоположные вещи. Творчество - это созидание. А потребление - это использование ради процесса использования. Покупка ради процесса покупки. Новая вещь, потому что старая разонравилась, новый телефон, потому что функций больше и потому что быстрее странички листать.
#74 | 8 дней назад | Кому: pAd104ka
> Так творчество или удовлетворение потребительских желаний? Это же диаметрально противоположные вещи. Творчество - это созидание.

Творчество - это одна из культурных потребностей.

> А потребление - это использование ради процесса использования.


Потребление - использование потребителем материальных и нематериальных благ для удовлетворения своих потребностей.

Например, С.П. Королев тоже был потребителем.

У него была потребность - вывести человека в космос. И для удовлетворения этой своей потребности он потреблял государственные денежные, материальные, научные ресурсы и результаты труда сотен советских предприятий и НИИ.
#75 | 8 дней назад | Кому: zampolit
> Может ли трудящийся, на свои честно заработанные купить себе смартфон, а через год купить новый?

А какова цель покупки нового смартфона?
#76 | 8 дней назад | Кому: pAd104ka
Желаешь - осуществляй. Приобретение гейфона не требует рецептов, справок и разрешений:)

Не знаю зачем тебе свободное время. Свободное оно только от обязательных действий. А так это время выбора своей занятости. Чем себя занять - решаешь сам.

Опять двацотьпять. Еше раз, если сузить понятие потребности до сферы материальных благ - получается илиотизм. А если рассматривать как все многообразные порывы, желания и стремления - оно внезапно перестает быть качеством, которое Олеша описал в Трех Толстяках.
#77 | 8 дней назад | Кому: zampolit
Диссидент и правозащитник Валерия Ильинична Стародворская ела икру. Слово «ела» явно не соответствовало тому, что она делала – икру она запихивала себе в рот, с трудом, отчаянно, со слезами на глазах. С усилием глотала и потом снова отправляла столовой ложкой икру из большого тазика в рот.

Джек Вайнсток смотрел на нее с состраданием. Одновременно с поеданием икры диссидент и правозащитник говорила.

- Я беру в их магазинах каждый день килограмм икры. Я бы брала больше – но мне не съесть.
Валерия Ильинична сидела попой на телевизоре. Телевизоров в ее небольшой квартире в центре Москвы было много – некоторые распечатаны, некоторые в коробках. На коробках лежали шубы. Тоже много.
- Если хотя бы миллион москвичей будет брать себе по телевизору каждый день – и по килограмму икры, их чертов коммунизм рухнет. Потому что они не могут и не способны дать людям товары и еду без карточек или ограничений. Я каждое утро стою у магазина с плакатом: «Берите черную икру!»
- И? – спросил Джек.
Стародворская с усилием глотнула, потом рыгнула. Часть икринок вылетело из ее рта.
- Простите! – И продолжила. – Не берут! Эти зомбированные коммунистами идиоты идут мимо!
- Что, вообще не берут икру?
- Некоторые берут. Сто грамм. Для детей, или на день рождения.
- А почему так происходит, как вы думаете, Валерия Ильинична?
Диссидент перестала есть, отдышалась.
- Я думаю, что коммунисты облучили всю страну. Какое-то секретное оружие. Которое превращает людей в зомби. Поэтому они ограничивают свои потребности до минимума. Другого объяснения я не вижу.
- А на вас это излучение не действует?
- Нет! – гордо сказала Стародворская. – У меня иммунитет.
- А еще у кого-то есть иммунитет? – спросил Вайнсток.
- Был у Сережи Ковалева. Он тоже набрал себе в первый день этого проклятого коммунизма много цветных телевизоров, и шесть машин. И две стиралки «Вятка-автомат».
- Шесть машин? – поднял брови Джек. – Куда же столько?
- Чтобы доказать, что ихний коммунизм – это фикция. Да. А на следующий день я пришла к нему – а он носит телевизоры обратно. Пешком.
- А почему не на машине?
- А у него и прав нет. И машины он сдал обратно. Излучение на него подействовало.
- И что с ним теперь?
- Уехал в Сибирь – преподавать биологию в сельской школе. Его иммунитет против коммунистического излучения не выдержал.
- И больше никого? Как вы?
- Да! – сказала Валерия Ильинична и на ее глазах показались слезы. – Я осталась одна. Даже братья по борьбе на Украине и в Грузии – и те зомбированы. Даже крымские татары и прибалты. Академик Сахаров с женой уехали в Америку – от невозможности смотреть на то, что коммунисты сделали с народом. Но пока я жива – я буду здесь и я буду есть их гадкий балык, их черную икру, их сервелат – по другому я с ними бороться не могу. Когда-нибудь ко мне присоединятся другие – и мы сожрем их проклятый коммунизм.
Она набрала новую ложку икры и запихала ее в рот, борясь с рвотным рефлексом.
- За нашу и вашу свободу! – сказала Валерия Ильинична с набитым ртом.

[censored]
#78 | 8 дней назад | Кому: pavelat
> Она набрала новую ложку икры и запихала ее в рот, борясь с рвотным рефлексом.
> - За нашу и вашу свободу! – сказала Валерия Ильинична с набитым ртом.

Там продолжение интереснее:

- Джек, пошли в магазин, поговорим хотя бы с продавцами, - наконец сдался финн.

Молодой человек, он же продавец – если так еще назывались работники магазинов в стране, где торговля была отменена - радостно бросился к вошедшим, но, с порога прочитав их инаковость, то есть непринадлежность к гражданам коммунистического государства, тут же увял.

- Иностранцам автомобили только продаются – и только за валюту, – грустно сказал продавец.
- Мы не будет покупать машину, позвольте задать вам несколько вопросов, - попросил Джек.
Молодой человек любезно позволил.
Выяснилось, что в день «уходят» две-три машины «Жигули», столько же «Москвичей». Хуже всего ситуация с «Волгами» - за две недели не ушла ни одна машина, а между тем с завода ожидаются еще три. Поэтому продавцы отогнали имеющие машины в соседнюю школу и детский дом.
Джек пытался выспросить у продавца, что будет, если все машины разберут, так сказать, а потом придет человек за машиной, но магазин будет пуст.
- С завода придут еще машины, - уверенно сказал молодой человек.
- А если и их разберут?
- Привезут еще, - недоуменно пожал плечами продавец.

В этот момент в магазин вошел посетитель. Теперь уже безусловный абориген. Молодой человек бросился к нему. Посетитель – мужчина средних лет в шляпе – чувствовал себя крайне неуверенно.
- Понимаете, - сказал он продавцу.- У меня дача – в Подмосковье – а жена не очень здорова, ей на электричке неудобно ездить, ну вот я и думаю, взять может быть машину.
- Конечно! – сказал продавец. – Это именно то, что вам и необходимо – учитывая здоровье вашей супруги.
Мужчина замялся:
- Я все-таки не очень уверен.… Вдруг кому-то машина нужна сильнее, чем мне?
- Не беспокойтесь. Вы вполне можете взять машину!
- А я слышал, еще не у всех ветеранов войны есть машины, - неуверенно сказал мужчина.
- Этот вопрос уже решается, - сказал продавец. – Сегодня в «Правде» статья про это. В стране образовывается излишек валюты – с буржуями мы ведь торгуем как и прежде – и поэтому принято решение закупать для ветеранов Великой Отечественной «Мерседесы» из ФРГ. Это даже символично будет – чтобы наши ветераны ездили на немецких автомобилях.
- Да? – спросил мужчина. – Здорово как придумано. Но… - он снова помялся. – Вот еще. Многодетные семьи. Многим трудно без машин – а вдруг кто-то нуждается больше меня?
- Работники нашего магазина составляют список всех многодетных семей, которым могут пригодиться машины. Так что будьте уверены – они без машин не останутся.
- Ну, хорошо, - сказал мужчина. – А что у вас есть сейчас?
Продавец просто расцвел и уверенным, профессиональным голосом, начал перечислять:
- В данный момент у нас представлены для потребителей следующие машины советского автопрома…

Джек посмотрел на финна – тоже хорошо понимающего русский. Финн стоял с открытым ртом и смотрел на происходящее с таким видом, словно он только что стал свидетелем схода с небес на землю ангелов Господних....


...Посол открыл свою папку.
- Вот статья в одной провинциальной газете – «Камышинская правда» - за прошлую неделю. Мне перевели аналитики посольства. В ней сообщается, что в одном из магазинов города некоему покупателю не хватило полкило колбасы. И, внимание: военными самолетами в город Камышин на следующий были доставлены сто тонн колбасы с Украины. Руководитель городской торговли получил партийный выговор.
Посол закрыл папку.
- Чертовщина какая-то. Так не бывает.
На него было жалко смотреть...


...Наконец, дочитав свою речь, Суслов снял очки и, оглядев своими блеклыми глазами зал, сказал:
- Можете задавать вопросы.
Вопросы сыпались один за другим, помощники Суслова с огромным трудом справлялись с их потоком.
- Правда ли, что весной в «Политиздате» будут изданы книги Солженицына?
- Правда.
- А вы не боитесь, что это приведет к кризису в советском обществе?
Суслов недоуменно посмотрел на корреспондента:
- А почему это должно вызвать кризис? Солженицын – наш враг, наследник белогвардейцев и власовцев, разбитых советским народом. История показала, на чьей стороне правда, поэтому мы относимся к книгам этого господина не более чем как к историческому курьезу. Я даже не думаю, что найдется много желающих читать эту макулатуру, но в условиях коммунистического общества не может быть запретов на информацию – поэтому мы выделили бумагу и для пробного тиража произведений этого автора. Хотя бумаги немного жалко, ее можно было бы использовать и для более полезной литературы.
- Правда ли, что создана комиссия ЦК по вопросам истории партии?
- Да, - сказал Суслов. – Теперь, после победы коммунизма, мы решили открыть все без исключения архивы и рассказать народу про все, в том числе и про трагические моменты нашей истории – для того, чтобы советские люди знали, как труден был наш путь к коммунизму.
- Правда ли, что людей гипнотизируют, чтобы они не брали в магазинах лишних продуктов и товаров?
Суслов усмехнулся.
- Сразу видно, что этот вопрос задал представитель газеты из капиталистической страны. Советские люди – не потребители, думающие только о том, как бы больше съесть и как бы притащить в свой дом больше вещей. Советские люди – это люди, которые ставят в жизни совсем другие цели – образование, культура, наука, спорт, семья. И для нас, для коммунистической партии, гораздо более сложная задача – обеспечить наш советский народ, советского человека, именно этим, так сказать, товаром – библиотеками, спортзалами, планетариями, домами знаний. И здесь нам еще очень много работать.
- Почему 31 декабря 1979 года советские люди стояли в очередях за колбасой, и ее не хватало, а 2 января 1980 года колбаса лежит во всех магазинах – и ее хватает всем? Не кажется ли это странным? Что за два дня люди так изменились?
Вопрос задала француженка, сидевшая рядом с Вайнстоком.
Суслов повертел в руках свои очки, пожал плечами.
- Я бы мог вам долго рассказывать о диалектике, о законе перехода количества в качество. О том, как много было сделано, чтобы создать нового человека, человека эпохи коммунизма. Но я думаю, вам это не будет интересно. Поэтому скажу так – советский человек не просто вошел в новый исторический период, в новую, коммунистическую формацию. Он ее выстрадал, он ее построил. Этот путь был нелегким, и мы, наша партия, иногда совершали огромные ошибки. Но народ верил нам даже в самые трудные дни, а мы, партия, верили в наш народ. И, как оказалось, мы в нем не ошиблись. Что еще раз подтверждает единство советского народа и его коммунистической партии - теперь уже в новую, коммунистическую эпоху!
Француженка села на свое место, что-то записала в блокнот. Зло пробормотала Джеку:
- Merde! Старый плут. Наговорил лозунгов, но так ничего и не объяснил...


...По телевизору показывали длинную вереницу машин.
- …Армейские и полицейские части Восточной Германии, подавшей на прошлой неделе заявку на присоединение к Коммунистическому Союзу, приступили к демонтажу Берлинской стены. Одновременно с западной стороны смешанные строительные части союзников строят свою собственную стену, чтобы как-то воспрепятствовать гражданам Западного Берлина и ФРГ переходить в Восточную Германию. Как сообщают, за прошедшую ночь в ГДР перешло около десяти тысяч человек…

«Билл, и вот что. Можешь думать что угодно – что меня в Москве опоили дурманом, загипнотизировали, облучили (кстати, есть еще одна версия, что русские нашли чашу Святого Грааля, и этим объясняется все то, что происходит сейчас в этой стране; по моим подсчетом, это будет версия номер 201) – но я принял решение остаться в Москве. Мне предложена должность приглашенного профессора в Московском университете на факультете современной истории – а после открытия архивов КПСС и советских спецслужб Москва стала Меккой для любого человека, интересующегося советской историей. Дома меня ждет Айрис с ее прощелыгами-адвокатами, и возвращаться в Штаты нет никакого желания. А тут много интересной работы, совершенно фантастический эксперимент, равного которому не было и вряд ли когда-нибудь будет…»

Вайнсток погрыз ручку, усмехнулся и приписал:
«Да, и еще, Билл, тут действительно все бесплатно. Для тех, кто работает».
#79 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Бери пример с китайцев. Там настоящие коммунисты-марксисты у власти.

А как ты это определил?
#80 | 8 дней назад | Кому: zampolit
> Кушать то он что при этом будет?

То, что вкусно и полезно.

> И во что одеваться?


Во что удобно.
#81 | 8 дней назад | Кому: pavelat
> А как ты это определил?

По делам их.

По тому как неуклонно растет уровень жизни китайских трудящихся.
#82 | 8 дней назад | Кому: Dmitrij
> Есть мнение, что оно с 1953 года начало. :)

С момента прихода Хрущева к власти.
#83 | 8 дней назад | Кому: Штекер
> Что бы осознать что нечто "лишнее" для тебя, ты должен иметь к этому доступ и возможность использовать/употребить.

Странная, неоднозначная мысль. Вот ты навоз пробовал? А как узнал, что его есть не нужно?
#84 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Лучше жить - цель.

А для чего жить?
#85 | 8 дней назад | Кому: pavelat
Еще обязательно нужно попробовать смерть от утопления.

Используя аналогии, желательно не забывать о здравом смысле.
#86 | 8 дней назад | Кому: pavelat
> А для чего жить?

Человек живет, чтобы максимально удовлетворять свои постоянно растущие материальные и культурные потребности.

[censored]
#87 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> - Правда ли, что людей гипнотизируют, чтобы они не брали в магазинах лишних продуктов и товаров?
> Суслов усмехнулся.
> - Сразу видно, что этот вопрос задал представитель газеты из капиталистической страны. Советские люди – не потребители, думающие только о том, как бы больше съесть и как бы притащить в свой дом больше вещей. Советские люди – это люди, которые ставят в жизни совсем другие цели – образование, культура, наука, спорт, семья. И для нас, для коммунистической партии, гораздо более сложная задача – обеспечить наш советский народ, советского человека, именно этим, так сказать, товаром – библиотеками, спортзалами, планетариями, домами знаний. И здесь нам еще очень много работать.

Вотт это как-то ближе к тому, о чём говорил Сталин.
#88 | 8 дней назад | Кому: Штекер
> Еще обязательно нужно попробовать смерть от утопления.

Вотт кстати. Как узнать, что оно тебе не нужно? Не попробовав? Может, таким же образом можно узнать и про многое другое?
#89 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
Почему кто-то в Бухенвальде, в условиях «нет жрат и небезопасно», строит на пизженых под страхом смерти лампах и батарейках приёмник для записей сводок Совинформбюро, а кто-то их сдаёт за банку сгущёнки? Почему кому-то надо много бабла, потому что он красивый такой; а кому-то и честно заслуженного миллиона баксов не надо, лишь бы не мешали собирать грибы?
#90 | 8 дней назад | Кому: pavelat
Я писал о самой возможности и доступе, это раз. Нет возможности - нет потребления - нет самого понятия ограничения. Это раз.

Речь не идет о какой то экзотике.
Речь идет о привычных и даже обыденных вещах. Это два.

Имеется положительный опыт массового использования - три.

Можно подобрать сколь угодно безумную аналогию, но сравнивая половой орган и трамвайное колесо, можно и до метафизики дойти.
#91 | 8 дней назад | Кому: pavelat
> Почему кому-то надо много бабла, потому что он красивый такой; а кому-то и честно заслуженного миллиона баксов не надо, лишь бы не мешали собирать грибы?

Может быть потому что люди разные и потребности у разных людей разные?
#92 | 8 дней назад | Кому: Штекер
> Я писал о самой возможности и доступе, это раз. Нет возможности - нет потребления - нет самого понятия ограничения. Это раз.
> Речь не идет о какой то экзотике.
> Речь идет о привычных и даже обыденных вещах. Это два.
> Имеется положительный опыт массового использования - три.

И чем сюда навоз не вписывается?
#93 | 8 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Может быть потому что люди разные и потребности у разных людей разные?

А с пирамидой Маслоу чего делать?
#94 | 8 дней назад | Кому: pavelat
> А с пирамидой Маслоу чего делать?

Она для наглядности.

Некоторые люди могут сразу через ступеньки прыгать.
Воспитанием количество таких людей можно несколько увеличивать, но по большей части рулит геном.
#95 | 8 дней назад | Кому: pavelat
Ну например тем, что потребление навоза в пищу не является более интересным способом насыщения или оздоровления. Это блажь или дурь. Не исключаю, что у кого то это потребность. Но заинтересовать этим человека - надо изрядно постараться.
#96 | 8 дней назад | Кому: pavelat
Ой как красиво. Вот только под занавес в СССР таким изобилием и не пахло, а на стиральные машины была запись. Я уже не говорю про более обыденные вещи типа удобных и одновременно красивых штанов. А советские граждане как попуасы на стеклянные бусы смотрели на то, что в загнивающем капиталистическом обществе было делом обычным. Причём советская верхушка себе ни в чем не отказывала.
#97 | 8 дней назад | Кому: pavelat
>
> То, что вкусно и полезно.

Оно почему то пропадало из магазинов.

> Во что удобно


И опять же приходилось "доставать"
#98 | 8 дней назад | Кому: zampolit
Рассказ кстати отличный. Брежнев указом обьявил коммунизм и завертелось:)
#99 | 8 дней назад | Кому: Штекер
> Рассказ кстати отличный. Брежнев указом обьявил коммунизм и завертелось:)

Ага, прям по мановению волшебной палочки. Раз и коммунизм.
#100 | 8 дней назад | Кому: Штекер
> Рассказ кстати отличный. Брежнев указом обьявил коммунизм и завертелось:)

Рассказ хороший.

Только коммунизм - это не когда всем всё бесплатно, а когда общенародная собственность на средства производства.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.