> Что там "медийно-либеральная пидарасня" по поводу Беслана завывала? По поводу других терактов? В целом по боевым действиям 1-ой и 2-ой чеченских? По краю хард ходит.
Белогвардейцы считают большевиков либералами и русофобами
> Белогвардейцы считают большевиков либералами и русофобами
Причем безосновательно. А большевики считают белогвардейцев с их КОНР и прочим - пособниками фашистов и холуями фининтерна. И факты - имеются. И левольверты - найдутся.
> Нет, не под каждым. Но какой-нибудь палец стараются в каждый храм положить
Есть порядок освящения нового Храма , там без мощей увы никак. А мощи в блестящих ларцах, для поклонения молящихся, это уж как повезёт конкретной Церкви. На всех не хватает, потому расчленёнкой и занимаются, оттого у особо известных святых, в наличии несколько голов или пять пар рук, да и пальцев тоже не сосчитать, по разным Церквям мира раскидано.
Конечно же, только захоронение Ильича мешает строить вовремя космодромы и стадионы, да. А вот как захоронят - так всё сразу поменяется, потому что dukhovnost' общества возрастёт на дореволюционную высоту.
> Причем безосновательно. А большевики считают белогвардейцев с их КОНР и прочим - пособниками фашистов и холуями фининтерна. И факты - имеются. И левольверты - найдутся.
Левольвертами, судя по всему, дело и закончится. И косплейщики-белогвардейцы наверняка смогут в свою очередь раз хлебнуть галлиполийского говна. Ну, дуракам закон не писан.
> Камрады, а почему такое к трепетное отношение к телу?
Потому что мне (буду про себя) не нравится ускорение десоветизации общества. Десоветизация нашу страну разделяет, а не "примиряет", а значит ослабляет.
> Вполне серьезно хочу услышать причину.
> Для справки:
> Ленин - ПОХОРОНЕН!
> В мавзолее!!
Так точно. Открываем ст. 3 ФЗ РФ от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" и читаем:
"Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, СКЛЕП), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации)."
А еще есть СанПиН 2.1.2882-11, который вроде бы не содержит норм, запрещающих нахождение Владимира Ильича в Мавзолее.
Если дело дойдет до "захоронения-перезахоронения", то, на мой взгляд, будет иметь место состав преступления, предусмотренный пунктами "а" и "б" ч. 2 ст. 244 УК РФ:
"Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением -
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет."
Другой вопрос, будут ли возбуждать уголовное дело, если сигнал о захоронении Ильича поступит откуда следует и будет еще проведена информационная подготовка (которая уже понемногу ведется).
То что связано с религией вообще отдельная история. Там и без мощей много вопросов.
Понятно и что сейчас стараются или стереть, или смешать с грязью все, что связано с советским прошлым. Народец-то не предсказуемый! Вдруг решит все взад вернуть.
А вот зачем было бальзамировать человека, вне зависимости от его значимости, мне непонятно. Индустриализация, развитие машиностроения, атом, космос и ... мавзолей. Как-то противоречиво.
Возможно это было правильным решением на тот момент. После 17 года члены партии умели вести борьбу за умы. В глубоко религиозном обществе, тесно связанном с царизмом, они пытались создать новый культ близкий к религиозному.
Он всегда таким был, когда еще только начинал свое блогерство взял походя обдал говном Сталина. Когда не равнодушный народ накидал ему кучу книг для самообразования, он в ответ заявил что не будет ничего читать что оправдывает усатого упыря.
Другой источник:
> Насторожило вот что. Он и спец, он и опер. имеет доступ с фотограыированием в святая святых -- комнату вещдоков. Какой-то универсальный солдат. Такого в спецслужбах не бывает. Скорее -- не один товарищ, а группа...
> Отсутствие "линии партии" создает в голосах граждан адские смеси.
Без сомнения.
Подаренная нам Конституция до сих пор тИкает своим часовым механизмом.
Интересно, в ней умышленно не видят бомбы? Или бомбы только у Ленина были? Впрочем, это риторический вопрос.
насчет трепетности не знаю, скажу свои соображения, почему спокойно можно оставить Ленина в Мавзолее и чем это хорошо.
Их несколько.
Естествоиспытательская и познавательная. Вот ты лично много мумий видел? И вообще обо многих мумиях в мире слышал?
А у нас есть. И доступна для пытливого ума. Вполне интересный материал для обсуждения со школьниками/студентами и прочими интересующимися такой нетрадиционной формой захоронения.
Историческая. Как и памятник, только в другой форме. Вот ты не считаешь это памятником, а почему? Нет плиты? Так там мавзолей из гранита весь построен. Или надписей тебе не хватает, высеченных? Мавзолей - отличная возможность вспомнить того, кто был родоначальником СССР и Великой Октябрьской революции. Сюда можно приходить, чтобы отдать дань уважения, а можно приходить и опять-таки рассказывать пытливым умам, кто тут похоронен, что он сделал, что это было за государство и т.д. Прекрасный повод для исторической или патриотической экскурсии.
Традиционно-культурная. Увы, сейчас забыта. Я о драпировке на 9мая и о забытом, увы, 7 ноября. Но тем не менее, есть у некоторых сограждан и была у других традиция - чествовать страну и подвиг народа у мавзолея Ленина - того, с чьим именем на устах многие наши отцы и деды шли на врага или отдавали всех себя у станков. Это наше культурное наследие. Символ единения народа. Это символ победы духа и идеи над алчностью. Увы, победа была не окончательной, поэтому и символ драпируют. А жаль.
На самом деле, целей можно и больше припомнить - это так, навскидку.
А мелко-православные причитания, мол, человек не по правилам похоронен, нам, атеистам, негоже повторять. Человек умер, вот и все. И если его тело может послужить народу дальше - почему бы это не сделать.
Да, возможно, Ленин не одобрил бы такой шумихи, способствующей культу личности и т.д. Но так уж сложилось. И менять эту сложившуюся данность сейчас - это не восстанавливать умеренность и равноправие, за которые бы ратовал Ленин, а умалять и замалчивать память о государстве и общественном строе, который он создал. Стыдиться своего прошлого.
> Другой вопрос, будут ли возбуждать уголовное дело, если сигнал о захоронении Ильича поступит откуда следует и будет еще проведена информационная подготовка (которая уже понемногу ведется).
Ты ещё спрашиваешь!!! Посмотри на возню вокруг доски манергею.
Это у них ещё не хватает наглости, чтобы однажды ночью к Мавзолею приехали неустановленные лица, из хулиганских побуждений выкинули Ильича в Москву-реку, а потом их не нашли.
Красная Площадь - это особо охраняемый объект. Если туда подьедут неустановленные лица, зайдут в Мавзолей, возьмут Ильича, выйдут с его телом и еще успеют доехать до Москвы-реки - это будет нонсенс. Такое не сделать за 10 минут и даже за полчаса.
Не знаю, как для всех, а для меня это будет знаком одного из двух:
а) либо антисоветизм окончательно победил и начнется государственная кампания по открытому разрушению всего советского наследия;
б) либо власть настолько бессильна, что не способна охранять главную площадь страны и это предвестник или первый шаг полноценного бандеро-колчаково-власовского мятежа.
В обоих случаях ничего хорошего ждать не придётся, сам понимаешь.
Сука какая, да?
Лишить всех наград и по хуй на пролитую кровь и свершения.
Такой не имеет права защищать твою жопу от нехорошего!
Вот только что то пламенные борцы за красное счастье для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным, дальше торфяных разработок Александровского не суются.
И все они имеют прямое отношение к силовикам.
Так даже забавней и интересней.
Вот такие вот в спецназе, в войсках, в полиции, они реально умеют и могу.
А вот красные эльфы в основном в интернете.
> Я не понимаю зачем его вообще изначально туда положили
Вообще-то, временно. Народ хотел проститься, но из дальних уголков за три дня не доберешься. И первый Мавзолей был обычный деревянный куб. Ну, а уж потом решили увековечить.
Спасибо за мнение. Немного задевает только
> А мелко-православные причитания, мол, человек не по правилам похоронен, нам, атеистам, негоже повторять. Человек умер, вот и все. И если его тело может послужить народу дальше - почему бы это не сдел
Кажется, что мавзолей тоже отдает какой-то псевдорелигиозностью. Может чисто мои задвиги
Первоначальное решение о сохранении тела Ильича носило вполне прозаический характер - желающих проститься с Вождем было огромное кол-во, народ ехал со всей страны.
А потом решили захоронить его в Мавзолее, чтобы любой гражданин мог увидеть , человека, который изменил историю.
> Первоначальное решение о сохранении тела Ильича носило вполне прозаический характер - желающих проститься с Вождем было огромное кол-во, народ ехал со всей страны.
А я как сказал?
> А потом решили захоронить его в Мавзолее, чтобы любой гражданин мог увидеть , человека, который изменил историю.
Ты хотел сказать - останки человека, изменившего историю? Это немножко другое.
а я придерживаюсь некой средней (или другой) точки зрения - Мавзолей оставить где он есть, Ленина оставить в Мавзолее, но закрыть туда доступ. нефиг туда шастать. все - усыпальница, нефиг его ворошить туда-сюда, и тем более ходить смотреть на его мертвое тело. мне так представляется.
> Но в смысле политики, истории, религии и т.д. лютый треш. Белогвардейщина, родноверие, монархизм с социализмом в одной голове. Отсутствие "линии партии" создает в голосах граждан адские смеси.
Ополченцы, с которыми я общаюсь, как раз казаки с кубани. Они заслужили это звание в боях на Донбассе. Но они все поголовно белогвардейцы и антикоммунисты.
> > Я не понимаю зачем его вообще изначально туда положили
>
> Это как раз сейчас уже не важно.
между тем, почему - действительно интересно. Мавзолей построен по схеме зиккурата. что первый временный, что потом постоянный. это не конспирология (я сам конспирологов недолюбливаю), но это реально такая архитектура. т.е. пирамидальная структура, разбитая дискретно на уровни. мож там кого из архитекторов перло, фиг его знает, но вся эта история с мумификацией и постройкой Мавзолея по канонам зиккурата выглядит крайне странно для зарождающегося атеистического государства.
Интересно, но сегодня это не важно. Вообще. Есть мавзолей - есть забальзамированный труп Ленина, выносить его оттуда - не нужно. Не нужно хотя бы потому, что это очень порадует врагов. Вот лет через 200, когда история подуспокоится, а вопросы идеологии перестанут быть личным делом - вот тогда потомки пусть и думают, надо перезахоранивать, или нет.
> Интересно, но сегодня это не важно. Вообще. Есть мавзолей - есть забальзамированный труп Ленина, выносить его оттуда - не нужно.
я тоже согласен, что выносить не нужно. но уж если это усыпальница, то нужно оставить тело в покое. пусть будет там, но закрыть доступ вообще для всех.
Указ Президента Российской Федерации от 9 февраля 2010 г. N 169 "О чинах членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации"
В соответствии с Федеральным законом от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества" постановляю:
1. Установить следующие чины членов казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации:
а) казак, приказный, младший урядник, урядник, старший урядник - нижние чины;
б) младший вахмистр, вахмистр, старший вахмистр - младшие чины;
в) подхорунжий, хорунжий, сотник, подъесаул - старшие чины;
г) есаул, войсковой старшина, казачий полковник - главные чины;
д) казачий генерал - высший чин.
...
Президент Российской Федерации
Д. Медведев
> Он всегда таким был, когда еще только начинал свое блогерство взял походя обдал говном Сталина. Когда не равнодушный народ накидал ему кучу книг для самообразования, он в ответ заявил что не будет ничего читать что оправдывает усатого упыря.
Что, однако, никак не влияет на ценность всякой специфичной информации про охрану правопорядка в непростых условиях. Но из года в год всё то же шоу - гражданин вновь и вновь выражает свою позицию, а у читателей, сотворивших себе кумира, трещат шаблоны.
> > > Казак, это уже звание?!
> >
> > А что, нет?
>
> Вообще-то это изначально род деятельности и образ жизни был, потом военное сословие, а сейчас даже и не знаю.
Сейчас это добровольные формирования, народная милиция.
> > О чинах членов казачьих обществ
>
> То есть, туда любой вступить может?
Именно так. Любой, кого одобрят органы управления казачеством.
> > О государственной службе российского казачества
>
> Казак, специалист 2-го разряда пенсионного фонда???!!!
> Что, однако, никак не влияет на ценность всякой специфичной информации про охрану правопорядка в непростых условиях. Но из года в год всё то же шоу - гражданин вновь и вновь выражает свою позицию, а у читателей, сотворивших себе кумира, трещат шаблоны.
В данном случае заслушивать спецназовца о политике, получается тоже самое что и Лозе внимать. Ограничился бы гражданин своей узкой специализацией без претензий на совесть нации - всем бы лучше было.
Сейчас, сейчас
Белогвардейцы считают большевиков либералами и русофобами