> Не напомнишь, когда там проходил референдум о присоединении к России?
Когда проходил референдум, на Украине еще не было законного правительства. Причем, в отличие от Крыма, где проведение референдума сопровождалось блокированием административных и военных объектов российскими военными, Донбасс провел это мероприятие самостоятельно.
Перенести референдум Путин стал просить после консультаций с западными эмиссарами в Москве 7 мая. Любому адекватному человеку было очевидно, что если перенести референдум, то киевский режим воспользуется полученной заминкой для захвата восставших территорий и волеизъявление народа станет невозможно. Западу это было на руку, ведь Россия лишалась законного основания для помощи восставшим, если референдум удастся сорвать. Народ Донбасса это прекрасно понимал и провел референдум, как и планировалось, 11 мая. Теперь дело оставалось за малым - Россия должна была признать независимость Донбасса, а затем, имея на это полное основания с точки зрения международных законов, установить с ДНР/ЛНР дипломатические отношения и защитить их население от любых посягательств незаконного киевского правительства. Кстати говоря, именно о защите мирного населения нас просил законный президент Украины, именно это обещал Путин ранее, а события в Одессе 2 мая наглядно продемонстрировали, что опасения Януковича оказались не напрасны.
Однако, видимо не зря ездили западные эмиссары в Москву - референдум Россия не признала, мирных граждан не защитила. Украинские карательные части вторглись в восставшие республики, оккупировали большую их часть, убили тысячи людей. Теперь сторонники российской политики в отношении Донбасса рассказывают, что так и надо, что все было сделано правильно.
На фото Владимир Путин и председатель ОБСЕ во время переговоров 7 мая.
> Наверное, никто не рассчитывал на то, что хохлы отважно начнут гражданскую войну под названием АТО.
АТО объявили 14 апреля. Референдум прошел 11 мая. К моменту проведения референдума, уже были десятки жертв среди населения, киевский режим применял полицейские и армейские подразделения в карательных мероприятиях. Ну конечно же никто не мог предполагать, что незаконная украинская власть продолжит убивать людей. Немыслимо! Невероятно! Эксперты в шоке!
Изучай Косовский прецедент и решение международного суда по нему. Любая территория может объявить о независимости, без оглядки на законы своей страны. Любая страна имеет право признать эту независимую территорию и установить с ней дипломатические отношения со всеми вытекающими последствиями.
Косово - один из таких примеров. Два других примера - Южная Осетия и Абхазия. Грузия считает их своей территорией, а Россия считает их независимыми странами и своей армией гарантирует их безопасность.
Если ты не знаешь таких очевидных и ключевых вещей из области международной политики, то странно, что ты вообще пытаешься говорить на подобные темы.
> Насколько я понимаю, решение международного суда по любому вопросу еще не означает, что данное решение автоматически является законом для любой, отдельно взятой страны >Отличные примеры. Кстати, каким было решение международного суда по Южной Осетии и Абхазии? Он подтвердил их право на независимость без оглядки и т.д.?
Международный суд определил соответствие Косовского прецедента международным законом. Что там думает отдельно взятая страна по данному поводу в разрезе международных отношений несущественно. Международный суд, насколько мне известно, не рассматривал законность/незаконность независимости Абхазии и Осетии, возможно потому, что еще буквально вчера сам сказал, что подобные события совершенно законны.
>Еще раз - какими законами руководствовался бы наш президент? Ты можешь прямо ответить на этот вопрос?
Я тебе ответил - наш президент имел полное право на признание независимости ДНР/ЛНР и помощь восставшим, согласно международным законам. Если тебя интересуют законы России или Украины, то можно с уверенностью сказать, что по российским законам он такое право тоже имел, так как это подразумевала ситуация с Крымом, Абхазией и Осетии, а украинские законы, подредактированные новым режимом, конечно же запрещали России вмешиваться. Да и вообще, отдельно взятая страна легко обоснует любое нужное ей действие на международной арене либо действующим, либо свеженаписанным внутренним законом.
>Ну, ты то наверняка знаешь, что международный трибунал не рассматривал принципы права на самоопределения и права на отделение, рассматривался конкретный случай Косово, так что его никак нельзя считать прецедентом, автоматически являющимся законом, распространяющимся и на другие страны
Читаем решение суда, там все сказано четко. Международные законы не запрещает объявление независимости территорией. ПОЭТОМУ Косовское объявление независимости не нарушает международные законы. Причину и следствие видишь?
[censored] >84. For the reasons already given, the Court considers that general international law contains no applicable prohibition of declarations of independence. Accordingly, it concludes that the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law.
Еще раз: суд констатирует, что декларации о независимости территорий не нарушают международных законов. Если не нарушает - значит объявляйте независимость сколько влезет и вопрос только в том, какие страны ее признают.
>Каким конкретно законам в данной ситуации?
Если тебя интересует российское законодательство, то вот подробности, почему мы могли без проблем использовать войска:[censored]
Если тебя интересует международное законодательство, то еще раз выше перечитай тезис о том, что НЕ СУЩЕСТВУЮТ международных законов запрещающих объявление территориями независимости. Отдельных законов, регламентирующих такую процедуру, я тоже не встречал, так что независимость можно объявлять как угодно, с референдумом (как ДНР-ЛНР) или без (как Косово).
Хотя конечно, твоя линия защиты в попытках оправдать невмешательство России якобы незаконностью подобных действий выглядит забавно, особенно учитывая, что Россия буквально только что присоединила Крым и недавно признавала независимость Абхазии и Южной Осетии. Но как только зашла речь о Донбассе, видите ли, все внезапно стало незаконно и запрещено? Самому то не смешно?
> Конечно. Там так и сказано- для защиты от нападения на наши войска за пределами РФ, для защиты наших граждан за пределами РФ, ну и так, по мелочи - для борьбы с пиратством и пр. А теперь расскажи, какие наши войска были на ЮФО на вполне законных основаниях? Или граждане, подвергшиеся нападению? Этот закон был заточен исключительно под Крым.
Этот закон был заточен под ситуацию в любом регионе Украины, потому что российские граждане могли присутствовать в любом из них. Или ты считаешь, что в Крыму наши граждане подвергались нападению, а на Донбассе не подвергались? Скорее наоборот, именно на Донбассе гибли граждане России. Просьба Януковича по защите мирного населения так же относилась ко всей территории Украины, а не только к Крыму. Обещания Путина по защите мирного населения так же звучали без привязки к конкретному региону.
>Конечно. Правда, не существует и законов, по которым каждый, принявший такую резолюцию, имеет право отделиться от государства. Что суд в своем постановлении специально подчеркнул.
Именно поэтому, признание или непризнание независимости отделившейся территории каждая страна определяет сама. Россия может признать отделение Крыма или Донбасса, присоединить их или заключить сними союз, даже если все остальные будут против. В итоге по факту территория станет независимой или перейдет под юрисдикцию России, пока мы в этом заинтересованы. Эта ситуация не уникальна, ряд сильных стран таким же образом занимает спорные территории, фактически отторгнув их от старой страны. И никто ничего с этим сделать не может, только осуждают время от времени.
>В обоих случаях речь идет о территориях, обладающих правами автономий, например, на проведение всяких референдумов. Кстати, как и Косово. И именно поэтому международный суд не счел это противозаконным. И в этом коренное отличие от областей, такого права не имеющих.
Никакого права на отделение, согласно украинским законам, Крым не имел.
Никакого права на отделение, согласно грузинским законам, Абхазия и Южная Осетия не имели.
Никакого права на отделение, согласно сербским законам, Косово не имело.
Международные законы не делают различия между Косово, Абхазией, Осетией, Крымом и Донбассом, так как ни один из этих законов не запрещает им объявлять независимость и отделяться. Это ты уже сам выдумал какие то "автономии", которые "имели право отделиться", в то время как все остальные "не имели права отделяться".
>Когда у нас какая-нибудь Новосибирская или Свердловская области захотят отделиться, ты тоже будешь активно их желание поддерживать
Не приписывай мне свои выдумки. Я здесь не поддерживаю отделение Косово или других территорий, я констатирую факт, что в международной практике нет никаких законов этому препятствующих, а потому Россия, при наличии политической воли, могла поддержать независимость новообразованных республик Донбасса и дать им официальную защиту. Никакой разницы в этом плане между ними и Крымом не было, но Крым мы официально поддержали, а Донбасс - нет.
> Так я уже рассказал. Зачем тебе нужно дважды повторять?
Скажи, значит в каком посте, не ленись.
Если ты подразумеваешь свои выдумки про автономии, то вынужден тебя расстроить. Статус автономии в рамках государства не дает территории каких то исключительных прав по выходу из его состава ни с точки зрения внутреннего законодательства, в нашем случае, Украины, ни с точки зрения международной практики.
Сейчас, сейчас
Когда проходил референдум, на Украине еще не было законного правительства. Причем, в отличие от Крыма, где проведение референдума сопровождалось блокированием административных и военных объектов российскими военными, Донбасс провел это мероприятие самостоятельно.
Перенести референдум Путин стал просить после консультаций с западными эмиссарами в Москве 7 мая. Любому адекватному человеку было очевидно, что если перенести референдум, то киевский режим воспользуется полученной заминкой для захвата восставших территорий и волеизъявление народа станет невозможно. Западу это было на руку, ведь Россия лишалась законного основания для помощи восставшим, если референдум удастся сорвать. Народ Донбасса это прекрасно понимал и провел референдум, как и планировалось, 11 мая. Теперь дело оставалось за малым - Россия должна была признать независимость Донбасса, а затем, имея на это полное основания с точки зрения международных законов, установить с ДНР/ЛНР дипломатические отношения и защитить их население от любых посягательств незаконного киевского правительства. Кстати говоря, именно о защите мирного населения нас просил законный президент Украины, именно это обещал Путин ранее, а события в Одессе 2 мая наглядно продемонстрировали, что опасения Януковича оказались не напрасны.
Однако, видимо не зря ездили западные эмиссары в Москву - референдум Россия не признала, мирных граждан не защитила. Украинские карательные части вторглись в восставшие республики, оккупировали большую их часть, убили тысячи людей. Теперь сторонники российской политики в отношении Донбасса рассказывают, что так и надо, что все было сделано правильно.
На фото Владимир Путин и председатель ОБСЕ во время переговоров 7 мая.
[censored]